L1A visum afgewezen....en nu ?

Als je een vraag hebt over non-immigratievisa (tijdelijk verblijf in de VS), kun je die hier stellen.
SailingDutchman
Amerika-ontdekker
Berichten: 16
Lid geworden op: 02 nov 2016, 13:31
Aantal x V.S. bezocht: 10

L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door SailingDutchman »

Hallo,

Het L1A visum dat mijn werkgever in de US heeft aangevraagd is afgewezen met als reden dat er onvoldoende aangetoond is dat ik 'specialized knowledge' bezit of benodigd is voor de baan in de US.

Heeft iemand vergelijkbare ervaringen en/of tips over welke mogelijkheden er overblijven ?
Marcopstal
Amerika-expert
Berichten: 7581
Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
Aantal x V.S. bezocht: 28
Locatie: Zaventem

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Marcopstal »

Aantonen dat het wel zo is.
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20/22/23
Texas: 97/08
Florida: 98/24
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Er is momenteel misbruik van L-1's gaande, dit visum wordt meer en meer aangevraagd als een H-1B niet lukt.
Voor H-1B's gelden strengere regels en is er een 'cap' wat betreft het aantal visums dat kan worden uitgegeven in een jaar.
Voor de L-1 visums gelden deze beperkingen niet.
Derhalve worden aanvrages nu strenger bekeken.

Overigens is het L-1A visum voor managers/executives. Het visum voor specialized workers is L-1B.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

SailingDutchman schreef: Heeft iemand vergelijkbare ervaringen en/of tips over welke mogelijkheden er overblijven ?
Wat USInsider zegt, check eerst even of je werkgever in de juiste categorie heeft aangevraagd. L1-A is voor managers, waarbij de term manager alleen wordt gebruikt als je een aantal mensen met een Bachelor's (of hoger) managed, of een essentiele functie zoals product management uitvoert. De L1-B is voor mensen met specifieke kennis die belangrijk is voor het bedrijf.

Wat ook handig is om te weten, is of het een individual petition of blanket petition betreft. Een individual petition is een aanvraag die door het USCIS is bekeken. Een blanket petition is op het consulaat beoordeeld.

Als je een blanket petition had en die is afgewezen dan kan je een individual petition aanvragen bij het USCIS.

Als je individual petition is afgewezen, dan moet je inderdaad beter omschrijven wat jouw speciale kennis is, en waarom het zo belangrijk is voor het bedrijf om jou over te plaatsen. Wat in dit geval vaak helpt is om een combinatie van kennis op te geven, bijvoorbeeld je bent een hart-chirurg maar je heb ook ervaring met hersen-chirurgie (ik verzin maar wat).
--
I route, therefore you are.
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Waar haal je de info vandaan:
"waarbij de term manager alleen wordt gebruikt als je een aantal mensen met een Bachelor's (of hoger) managed"
Just curious !
Gebruikersavatar
Wanderlust
Amerikakenner
Berichten: 431
Lid geworden op: 06 feb 2015, 15:26
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Wanderlust »

USInsider schreef:Waar haal je de info vandaan:
"waarbij de term manager alleen wordt gebruikt als je een aantal mensen met een Bachelor's (of hoger) managed"
Just curious !
Ben ik ook heel erg benieuwd naar! Sprak een tijdje geleden een HR directeur uit VT met veel ervaring met mensen met L1a daarheen te krijgen (mbv immigration lawyer). Zij zei dat je niet eens per definitie 'mensen' hoeft te managen, maar wellicht zijn de regels veranderd of ging dit specifiek om mijn eigen tak (HR). Dit was in augustus. Neem het me niet kwalijk als het niet klopt!
Travel: July 2012 / August 2014 / June 2016 / February 2018 / November 2018 / January 2020 / July 2020 / March 2022
DV-2018, DV-2019, DV-2020, DV-2021, DV-2022, DV-2023 entrant
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Dat is dan waarschijnlijk de "produkt management" die tnT ook noemde.

Ik heb nooit gehoord dat er eisen waren voor het niveau van het team (de mensen) dat een potentiele L-1A managed.
Maar dat kan toegevoegd zijn vanwege het misbruik de afgelopen jaren. Vandaar dat ik naar de bron vroeg.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

USInsider schreef:Waar haal je de info vandaan:
"waarbij de term manager alleen wordt gebruikt als je een aantal mensen met een Bachelor's (of hoger) managed"
Just curious !
Uit de USCIS Field Manual
Front-line supervisors, such as those who plan, schedule, and supervise the day-to-day work of nonprofessional employees, are not employed in an executive or managerial capacity, even though they may be referred to as managers in their particular organization.

...

Eligibility requires that the duties of a position be primarily of an executive or managerial nature. The test is basic to ensure that a person not only has requisite authority, but that a majority of his or her duties relate to operational or policy management, not to the supervision of nonprofessional employees,
Het gaat in dit geval om "nonprofessional employees". Dat wordt door USCIS gedefinieerd als (https://my.uscis.gov/helpcenter/article ... ional-mean):
Professional means a qualified alien who holds at least a United States bachelor’s degree or a foreign equivalent degree and who is a member of the profession.
--
I route, therefore you are.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

Wanderlust schreef: Ben ik ook heel erg benieuwd naar! Sprak een tijdje geleden een HR directeur uit VT met veel ervaring met mensen met L1a daarheen te krijgen (mbv immigration lawyer). Zij zei dat je niet eens per definitie 'mensen' hoeft te managen, maar wellicht zijn de regels veranderd of ging dit specifiek om mijn eigen tak (HR). Dit was in augustus. Neem het me niet kwalijk als het niet klopt!
Je hebt gelijk. Voor wat betreft de L1, dit is een heel goed stuk om te lezen: https://www.uscis.gov/ilink/docView/AFM ... 15335.html

Wat je daar ook leest is dit:
An executive or manager may manage or direct a function within an organization.
En dit opent de deur voor non-supervisory managers. Een goed voorbeeld hiervan is een oud-collega van mij. Deze meneer kwam vanuit Zweden, waar hij verantwoordelijk was voor een onderzoekscentrum. Hij had geen directe reports, maar was eind-verantwoordelijke voor alles wat er gebeurde. Hij kreeg resources (mensen en centjes) op projectbasis, en was op die manier operationeel verantwoordelijk voor het reilen en zeilen van de organisatie.

Strict gesproken had hij geen reports en was dus geen executive/manager als zodanig. Hij was wel "generally supervised", en "managed a function within the organization". Hij krijg een individual L1-A goedgekeurd zonder RFE (request for evidence).
--
I route, therefore you are.
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Ik vraag me af of je de stap van nonprofessionals - in kontext - naar "wat is een professional" vlgs. het USCIS handboek ?" niet zomaar kunt maken.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

USInsider schreef:Ik denk dat je de stap van nonprofessionals - in kontext - naar "wat is een professional" vlgs. het US handboek ?" niet zomaar kunt maken.
Huh? Die opmerking snap ik niet. Volgens mij is het allemaal vrij duidelijk.

USCIS zegt:

1. Om voor een L1-A in aanmerking te komen moet je als supervisory manager werknemers hebben die "professionals" zijn.
2. Een professional is iemand " who holds at least a United States bachelor’s degree or a foreign equivalent degree and who is a member of the profession."

Zie ook hier: http://www.ailawebcle.org/resources/sem ... ources.pdf op pagina 3.
--
I route, therefore you are.
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Dat staat er niet. Er staat dat de werknemers niet "nonprofessionals" mogen zijn.
Een non professional is iemand die niet enig onderwijs of traning heeft ontvangen voor het werk dat hij/zij doet.

Om dan te zeggen: dus het moeten "professionals" zijn en laten we daar het handboek bijhalen, en kijk: dat zegt minstens bachelor niveau, dat is een stap te ver.

Het artikel dat je aanhaalt betoogt dat, indien mogelijk, de werkgever een L-1A petitie moet indienen voor een "executive".
Is dat niet haalbaar dan is "manager" het alternatief.

"If it is not possible to classify the L-1A beneficiary as an executive, carefully review the four criteria in the definition of managerial capacity. To qualify as an L-1A manager, all four components of the definition must be met. (....)
i) Manages the organization, or a department, subdivision, function, or component of the organization;
ii) Supervises and controls the work of other supervisory, professional, or managerial employees, or manages an essential function within the organization, or a department or subdivision of the organization;
iii) Has the authority to hire and fire or recommend those as well as other personnel actions (such as promotion and leave authorization) if another employee or other employees are directly supervised; if no other employee is directly supervised, functions at a senior level within the organizational hierarchy or with respect to the function managed; and
iv) Exercises direction over the day-to-day operations of the activity or function for which the employee has authority. A first-line supervisor is not considered to be acting in a managerial capacity merely by virtue of the supervisor’s supervisory duties unless the employees supervised are professional".

Hier staat dat de employees "professional" moeten zijn dus niet "nonprofessional".
Dat is iets anders dan "professionals" zoals elders, in een ander kader, benoemd in het USCIS handboek.

Overigens, een goed artikel al is het wat ouder (2012). Mogelijk vindt SailingDutchman hierin + in het USCIS handboek (hoofsdtuk L-1 visums) aanknopingspunten om verder te praten met zijn werkgever en de immigratie-advokaat.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

USInsider schreef: Om dan te zeggen: dus het moeten "professionals" zijn en laten we daar het handboek bijhalen, en kijk: dat zegt minstens bachelor niveau, dat is een stap te ver.

...

Hier staat dat de employees "professional" moeten zijn dus niet "nonprofessional".
Dat is iets anders dan "professionals" zoals elders, in een ander kader, benoemd in het USCIS handboek.
Je mag vinden wat je er van vindt. Wat ik aangeef is dat de USCIS Field Manual, het boek dat de beoordelende USCIS medewerker gebruikt als leidraad om petities goed te keuren of af te wijzen, duidelijk aangeeft wat de eisen zijn voor een L1-A.

Volgens jouw uitleg komt de assistant manager van de McDonalds in Maaskantje ook in aanmerking voor een L1-A. Toch denk ik dat die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zal worden afgewezen.

Als je het er niet mee eens bent staat het je vrij om in beroep te gaan tegen een afwijzing, maar ik geef je vrij weinig kans.
--
I route, therefore you are.
USInsider
Amerika-expert
Berichten: 7563
Lid geworden op: 22 dec 2004, 22:03

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door USInsider »

Een profesional is niet een hamburger helper, dat is een flauwe draai die je aan het verhaal geeft.

Een professioneel is iemand die voor zijn werk is opgeleid, kennis/ervaring/handvaardigheid heeft. Maar dat kan ook zonder een bachelors degree.
De eis voor L-1A die jij geeft, kan ik niet vinden in het handboek.
But let's agree to disagree.

Een afwijzing zoals T.O. aangeeft, moet aangevochten worden door werkgever plus advokaat, niet door betrokkene zelf.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

USInsider schreef:Een profesional is niet een hamburger helper, dat is een flauwe draai die je aan het verhaal geeft.
Was niet zo bedoeld, maar als een versimpeld voorbeeld.
USInsider schreef: Een professioneel is iemand die voor zijn werk is opgeleid, kennis/ervaring/handvaardigheid heeft. Maar dat kan ook zonder een bachelors degree.
De eis voor L-1A die jij geeft, kan ik niet vinden in het handboek.
But let's agree to disagree.
Dat hoeft niet, want technisch gezien heb je gelijk. Het USCIS heeft als pragmatische oplossing voor de "dropouts" dat werkervaring mag worden gebruikt in-lieu-of een papiertje. Maar waar het effectief om gaat is dat het USCIS een verschil maakt tussen het "managen" van "professionals" en (gaat ie weer) burgerflippers. En ik denk dat we het daar wel over eens zijn, toch?

En het moeilijke is altijd weer dat het een menselijke overweging betreft: iemand bekijkt en kan op vrijdagmiddag je het voordeel van de twijfel geven, maar op maandagochtend sjaggo zijn en het afwijzen.
USInsider schreef: Een afwijzing zoals T.O. aangeeft, moet aangevochten worden door werkgever plus advokaat, niet door betrokkene zelf.
Yup! Daar was ik onduidelijk.
--
I route, therefore you are.
SailingDutchman
Amerika-ontdekker
Berichten: 16
Lid geworden op: 02 nov 2016, 13:31
Aantal x V.S. bezocht: 10

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door SailingDutchman »

Beste mensen,
Hartelijk dank voor de reacties, meningen en verstrekte informatie.
Ik moet hierbij een fout herstellen; het gaat om het L-1B visum, waarvoor dient te worden aangetoond dat de aanvrager 'Speciale kennis' bezit.
Nu ben ik (nog :shock: ) geen Nobel-prijs winnaar, dus de beoordeling is in mijn ogen nogal subjectief maar de immigration attorneys die de aanvraag opgesteld hebben, zijn hier grondig te werk gegaan en hebben m.i. best een sterke case gebouwd.
Helaas, ook tot hun eigen verbazing en frustratie, niet sterk genoeg dus...(ze spreken van de "Trump-factor")

Ze gaven als resterende mogelijkheden aan dat een Appeal tegen de afwijzing gerechtvaardigd is, maar dit gaat te lang duren.
Daarnaast denkt men erover na om nu een L-1A aan te gaan vragen waarbij de discussies al naar voren kwamen zoals deze hieronder door de verschillende forum-leden ook al gevoerd zijn.

Iemand die hier iets zinnigs aan bij kan dragen ?
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Dakloze »

Niets houdt je tegen om de petitie opnieuw in te dienen, met meer uitleg over waarom jouw kennis en ervaring relevant en speciaal is. Je hoeft ook geen Nobel-prijs te hebben. Sterker nog, ik heb een paar jaar terug zelf de justification part geschreven voor iemand die ik in mijn team wilde, en deze meneer had niet eens de middelbare school afgemaakt. Dit stuk is copy-paste in the petition geplakt, en die is vervolgens zonder verdere vragen goedgekeurd. Ik heb het geanonimiseerd, en doe er mee wat je wilt.
XXXXX is currently working in Australia as a pre- and post-sales network
engineer, and his official title is Services Engineer. In this role, he
provides technical support to customers on Company's products in the
PAIB (Product Area IP&Broadband) portfolio and associated technologies
such as Unix/Linux servers, AAA servers and TACACS+ servers. More
specifically, his duties include:

- pre-sales support of customer account managers (i.e. technical
consulting and solution design)
- pre-sales support of proof of concept network (PoC) lab trials (i.e.
demonstrating the workings of a proposed solution or product)
- pre-sales support of PoC documentation
- post-sales support of customer network integration (i.e. network
roll-out, equipment/server installation and configuration)
- post-sales support of customer account managers (i.e. fault
localization, handling of trouble reports on customer's networks)
- post-sales support of customer networks (i.e. on-site technical support)

While performing these duties, XXXXX has acquired and applied
specialized knowledge of Company's PAIB products, operations,
procedures and technologies, in combination with an extensive knowledge
on open source software such as Linux and FreeRADIUS. His specialized
and critical competences have been evaluated through Company's ETCP
(Company Technical Certification Program) which has been in place for
over two years now. XXXXX has reached the level of ECE-IP (Certified
Professional, IP Networking), which at this time is the highest possible
achievement. Till date, there are less than 50 certified professionals
and XXXXX has been assigned ECE-IP #xx. The specialized knowledge
assessed in this program includes but is not limited to:

- the application and implementation of industry-standard technologies
such as IP/MPLS routing and redundancy on Company's PAIB product
portfolio and how they relate to each other
- the design and roll-out of Company's product portfolio into customer
networks
- the design and limitations of Company's PAIB product portfolio and
how the interact with each other

I have worked with XXXXX in the past and recommended him to be hired in
my team for the following duties and position:

The DUIB Solutions and Regional Engagements team is a versatile team of
generalists and specialists. Together, this team possess unique
knowledge of Company's entire PAIB product portfolio. We engage with
customers and other Company departments in pre- and post-sales
opportunities and are very customer focused. While each of us has a
specific job title and job description, in reality we are very dynamic
when it comes to assignments: the right person with the right competence
will be assigned to a specific project. We handle everything from Proof
of Concept lab trials (which are generally very technical) to Experience
Center visits by C-level executives. We support marketing events as
demo- and business-builders and engage in product and solution development.

I am leading a team responsible for the creation of a new solution, the
XXXX-XXXXX. The XXXX-XXXXX project is a new product that will be
added to our portfolio in partnership with a third party. This solution
is what we internally refer to as a Business Solution Level III, which
in layman's terms can be explained as a recipe in a cookbook. We provide
a recipe for a meal, we include the ingredients and amounts, we include
a how-to and provide information on how to create an alternative dish
based on our recommendations. This solution will consist of the
integration of third-party software running on a Linux server into an
Internet Operator's network in a redundant and on a Best Current
Practice basis.

This project is unique to Company in a sense that it requires an
in-depth knowledge of networking technologies as well as deep
understanding of Linux and Unix servers in general. Currently in our
team we are looking for a person with a combination of this knowledge:
someone who understands networking technologies as well as Linux/Unix
and how these technologies relate to each other.

During June and July 2011, I worked with XXXXX on a pre-sales engagement
in Australia for 6 weeks and experienced first-hand his knowledge and
competence in these fields. Therefor I proposed him to be hired in my
team to assist with the development and testing of the XXXX-
XXXXX solution. His duties will include, but are not limited to:

- Installation and Integration of the XXXX-XXXXX software
on a stand-alone server in the DUIB S&RE lab
- Installation and Integration of the XXXX-XXXXX server in
an end-to-end network in the DUIB S&RE lab
- Product limitation verification of the XXXX-XXXXX
software, both on a stand-alone server and in the end-to-end network
- Feature verification of the XXXX-XXXXX software on various devices and clients
- FOA (first office application) support to early adopter customers who
agreed to test the solution in their live networks
- Documentation support (i.e. the solution design documents)
- Provide pre- and post-sales demonstrations of the solution to internal
and external customers in the Experience Center
- Provide pre- and post-sales demonstrations of the solution to internal
and external customers on Marketing Events
- Provide on-site support to the customer and their engineers
- Provide on-the-job training to Company support engineers who will be
handling the first-tier support roles

These tasks and duties require extensive knowledge of Company's
technologies, procedures and processes, combined with detailed Linux and
Unix competencies, which are extremely difficult to find in the market.
XXXXX possesses these competencies and it is critical to Company to
hire XXXXX in order to help Company gain a competitive advantage in the
marketplace with this new solution.
Vergeet niet dat de advocaten die je petitie opstellen geen flauw idee hebben wat je doet, hoe het werkt, en hoe specialistisch je bent. Dat moet jij (of je manager, of je HR) allemaal aangeven. Meestal gaat dat over diverse schijven dus gaat er nogal wat 'lost in translation'. Heb je de mogelijkheid om een kopie van de petitie te krijgen? Wellicht kan je zelf wat bijdragen aan een vernieuwde versie.

Bij het stukje hierboven heb ik me gefocused op 3 onderdelen:

- de speciale kennis van de transferee;
- hoe deze speciale kennis een belangrijke toevoeging voor mijn team is;
- hoe de speciale kennis moet worden toegepast op het project;

en daarbij het zo on-technisch gemaakt als mogelijk, zodat de adjudicator begrijpt waarom de transferee belangrijk is zonder nou gelijk zelf iets van open-hart chirurgie te hoeven snappen.
--
I route, therefore you are.
SailingDutchman
Amerika-ontdekker
Berichten: 16
Lid geworden op: 02 nov 2016, 13:31
Aantal x V.S. bezocht: 10

Re: L1A visum afgewezen....en nu goedgekeurd !

Bericht door SailingDutchman »

Hallo allemaal, even een update;
In mijn eerdere post heb ik foutief vermeld dat het om een L-1A visum aanvraag ging - dit terwijl het een L-1B aanvraag was.
Deze L-1B werd dus in eerste instantie afgekeurd met als reden dat onvoldoende aangetoond en bewezen was dat ik, de aanvrager, gespecialiseerde kennis bezit.
De attorney's adviseerde ons hierop opnieuw dezelfde aanvraag te doen, waarbij we in mijn ogen geen substantieel aanvulldend bewijs hebben aangeleverd, maar waarop de aanvraag nu wel goedgekeurd is.
Op mijn vraag waarom het deze tweede keer nu wel gelukt is lieten de attorney's weten; Perseverance and creativity paid off in the face of government bureaucracy.

Voor mij onbegrijpelijk dat dit in een dergelijk process kan, maar er zit dus blijkbaar een groot deel 'willekeur/subjectiviteit' in de beoordeling.

....op naar het interview in Amsterdam !
Gast

Re: L1A visum afgewezen....en nu ?

Bericht door Gast »

Bizarre ontwikkeling....maar wel gefeliciteerd!!!

Als het allemaal toch lukt met je visum, is het straks een geweldig verhaal voor in de kroeg :) Succes!!!
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: L1A visum afgewezen....en nu goedgekeurd !

Bericht door Dakloze »

SailingDutchman schreef: Voor mij onbegrijpelijk dat dit in een dergelijk process kan, maar er zit dus blijkbaar een groot deel 'willekeur/subjectiviteit' in de beoordeling.

....op naar het interview in Amsterdam !
Gefeliciteerd! De subjectiviteit zit 'm er in dat er deze keer waarschijnlijk iemand anders over heeft geoordeeld, en in een betere bui was.

Na een individual L1 petitie gaat je interview waarschijnlijk erg kort zijn en is er niks om je zorgen over te maken. Het is slechts een formaliteit tenzij je een strafblad ofzo hebt.
--
I route, therefore you are.
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer