Emigratie met kinderen

[Lilala13]

Wij (gezin van 4) willen na lang wikken en wegen toch in de toekomst naar Amerika verhuizen. Mijn partner is Amerikaan.
Samen hebben we een zoontje van nog geen jaar en ik heb nog een zoon van 12 uit een vorige relatie.
Over mijn zoon van 12 hebben mijn ex-partner en ik gezamenlijk gezag, maar:
- Er is al ruim 4 jaar geen enkel contact tussen zoon en vader (keus van vader)
- Vader is onbereikbaar en zelf naar het buitenland verhuist, wij hebben geen contactgegevens
- Jeugdzorg is in het verleden betrokken geweest wegens o.a. een omgangsregeling die maar niet liep.
Mijn ervaring met Jeugdzorg is dat zij maar aan een dood paard bleven trekken en uiteindelijk liet het dode paard ook volledig afweten.

Nu weet ik dat ik eenhoofdig gezag kan aanvragen of een toestemming voor emigratie, maar mijn angst ligt een beetje dat er weer eerst gewerkt gaat worden aan contactherstel tussen zoon en vader. Iets waar mijn zoon bang voor is.
(en nee, ik heb het contact nooit in de weg gestaan, overal aan meegewerkt en niemand in kwaad daglicht gezet).
Is er iemand die mij kan adviseren? Is de kans toch groot dat wij hier een toestemming voor krijgen? of kan ik beter voor het eenhoofdig gezag gaan?
Kanttekening: Wij willen de emigratie goed regelen en dus niet zomaar de grens overgaan!!

[houstonwehaveaproblem]

Hoi,

Je schrijft partner, maar zijn jullie getrouwd? Samenwonen met een US citizen is namelijk anders dan ermee getrouwd zijn. Alleen als je getrouwd bent met een US citizen, kun je met hem mee naar de US verhuizen nadat je een verblijfsvergunning hebt aangevraagd.
Ik neem aan dat je jongste zoon wel US citizen is? Hij zou dat op basis van de nationaliteit van zijn vader hebben en je zou een US paspoort voor hem moeten kunnen krijgen.
Het probleem is dus jij en je zoon uit vorige relatie. Jullie zullen een visum aanvraag moeten doen. Voor jou is dat in principe ook geen probleem als je getrouwd bent met de US citizen. Voor je 12 jarige zoon kan het wel een probleem zijn. Ergens in het visum proces zal er worden bekeken of hij vrij is om naar de US te verhuizen. En omdat er gezamenlijk gezag is, zal daar de alarmbel afgaan. Jij zal om een visum voor je zoon te kunnen krijgen, moeten aantonen dat je toestemming hebt om naar de US te verhuizen van de andere ouder met gezag. Als die ouder niet in beeld is en niet te bereiken is, dan is het misschien slim om met een advocaat te gaan praten om te horen wat die voor opties ziet. Kies er wel eentje die echt verstand heeft van internationale verdragen in (US) family law/emigratie.

[Lilala13]

Hallo,

Bedankt voor de reactie.

Wij zijn niet getrouwd, staat wel op de planning
We weten ook niet of het beter is om in NL voor de wet te trouwen of in Amerika als we daar zijn?
De jongste heeft inderdaad beide paspoorten (NL en USA)

Wij dienen voor mijn oudste zoon dan een toestemmingsverklaring te hebben met een kopie paspoort van zijn vader?
Net zoals tijdens het reizen voor vakantie? Of is hier een andere verklaring voor nodig?
We hebben informatie bij een advocaat ingewonnen, echter zegt deze dat wanneer we toestemming emigratie aanvragen, de kans groot is dat ze eerst contactherstel willen tussen vader en zoon en de zaak dan behoorlijk lang kan duren.
Dit betekent kort door de bocht dat mijn huidige partner (die wel degelijk geïnteresseerd is in beide kinderen) soms maandenlang niet bij zijn eigen biologische zoontje kan zijn omdat hij in Amerika woont.
Heel krom maar als dat de enige optie is dan is dat zo. Maar wellicht dat iemand de gouden tip heeft.

[houstonwehaveaproblem]

Je zou moeten kijken of het handig is om in de US te trouwen. Jullie kunnen dan na het huwelijk de visa aanvraag starten en jij kunt dan in de US blijven tijdens die aanvraag. Dan is er nog steeds onduidelijkheid over wat er met je zoon moet gebeuren, maar misschien is het makkelijker om dat proces vanuit de US te doen. Dan zijn jullie allemaal bij elkaar en is het een kwestie van de goede papieren verkrijgen. Aangezien jij niet weet waar de andere ouder met ouderlijk gezag is en hij ook niet in Nederland is, kunnen ze je zoon niet zomaar terugsturen. Er is ook niemand die hem opeist.
De legaal correcte weg is de vader opsporen en hem schriftelijk toestemming vragen. Maar dat zou ook vanuit de US kunnen. Aangezien vader ook niet in Nederland woont, hoeft Nederland dus niet het land te zijn waar dit wordt uitgespeeld. Er zijn wel wat jurisdictie contradicties, maar ook dat is op te lossen.

Mensen die Nederland verlaten, moeten zich uit laten schrijven uit het bevolkingsregister. Volgens mij wordt dat ergens in Den Haag geregistreerd. Misschien kun je daar eens informeren naar de vader van je zoon en of je op de 1 of andere manier aan een adres van hem kunt komen. Zo niet dan willen zij misschien ook een verklaring afgeven (liefst ook in Engels en anders laten vertalen) dat vader niet te vinden is.

Ik weet niet naar wat voor advocaat je bent geweest, maar jouw situatie is te specialistisch voor een doorsnee advocaat. Je hebt echt iemand nodig die verstand heeft van US family law/emigratie en internationale verdragen. Ik ben langgeleden door een heel proces gegaan om mijn kinderen mee te kunnen nemen naar de US en heb daarin destijds ook de fout gemaakt dat ik geen advocaat had met goede kennis van deze zaken. Gelukkig deed ik tijdens dit proces zelf een studie in de US waarbij ik veel leerde over het Amerikaans familierecht en emigratie, wat uiteindelijk mijn zaak heeft gered.

[Lilala13]

Ik vind het ook heel lastig waar te beginnen, de situatie is zelfs als volgt:
Vader staat in Nederland ingeschreven (want uitkeringen etc) maar verblijft in buitenland. Dus het Nederlands recht geldt wel degelijk (op de een of andere kromme manier).

Hij komt hem al 4 jaar lang niet meer ophalen maar op papier is er wel nog een omgangsregeling. Maar in feite is het dus geen vader die opeens zijn zoon mist omdat de deur niet opengaat. Toch wil ik het netjes regelen en ben ik bang dat als we het vanuit Amerika regelen, we terug gefloten worden met alle gevolgen van dien.

Eenhoofdig gezag heb ik in het verleden al tweemaal aangevraagd maar ervaring wijst uit dat ze dan aan het dode paard blijven trekken, hij 2x netjes zijn zoon komt zien en dan weer laat afweten. Daar schieten we dus niets mee op.

Ik wil het heel graag op papier allemaal vast hebben staan, ook omdat ik mijn beide kinderen en mijn partner niet elkaars contact wil ontzeggen omdat er ergens op de wereld nog een vaderfiguur rondloopt die in dit hele verhaal bepalend is. Ik hoop hier iemand te vinden die me en beetje op weg kan helpen.
Je antwoorden zijn al heel fijn!

[houstonwehaveaproblem]

Ik denk niet dat je iemand zal vinden die wat voor je kan betekenen hierin.
Legaal zijn er 2 oplossingen; alleenhoofdig gezag krijgen of toestemming op papier hebben van de andere ouder om het land te mogen verlaten met je kind. Meer smaken zijn er dan helaas niet voor je en dat zal een advocaat je dan ook vertellen.
Hoe je dat aan wilt pakken is je eigen keuze. Als de vader toch al niet zo betrokken is bij zijn kind, dan is vragen om toestemming misschien nog de beste optie. Of hem vragen zijn ouderlijk gezag op te geven. Als hij dat vrijwillig doet, dan zouden er geen onderzoeken hoeven plaats vinden.
Niet netjes maar als hij fraudeert met uitkeringen dan is dat wel een stok om mee te slaan als je die wilt gebruiken.

[Lilala13]

Dat klopt, en maar hopen dat ze hierin meedenken.
Inderdaad een stok om mee te slaan maar of ik me tot zijn niveau moet verlagen betwijfel ik.
Mocht er iemand ervaring in hebben of een advocaat weten die hiermee bekend is, ben ik benieuwd naar het verhaal.

[kastelke]

Geeft de vader van je oudste kind financiele ondersteuning voor hem? Want vaak is dat een motivatie. Als hij toestemming geeft, moet hij niet meer betalen.
(of je kan blufpoker spelen, en zeggen dat hij het ouderlijke gezag helemaal krijgt, tenzij je je kind mee naar de US kan nemen. Een kennis heeft zo ooit alleenrecht over haar kind gekregen toen zij naar het buitenland wou verhuizen. De vader was ook niet echt meer 'in the picture' maar wou moeilijk doen, waarop zij zei dat hij het kind dan maar volledig op hem moest nemen. De papieren waren toen snel getekend. Maar het kan ook fout lopen. )

Is wat je ex-partner doet wettelijk (in Nederland ingeschreven zijn en een uitkering krijgen, terwijl hij er niet woont)? Hoe weet je zo zeker dat hij niet meer in Nederland woont?

[Lilala13]

De alimentatie die hij betaalt is het minimum van €25 per maand, omdat hij destijds schulden had. Inmiddels rijdt hij in een dikke Mercedes maar betaalt hij nog steeds €25 per maand. Dus of ik daar indruk mee maak betwijfel ik.

Als je in een situatie hebt gezeten waarin je voor je eigen leven hebt gevreesd dan zorg je wel dat je altijd achter je rug blijft kijken en hem in de gaten houdt. Ik weet alleen zijn precieze verblijfplaats niet en we horen ook al 4 jaar niks meer.

Of het wettelijk is? Ik heb geen idee.. ik ben iemand die nooit van een uitkering of bijstand geleefd heeft. Altijd gewerkt, dus ik ken de regels niet. Kan alleen maar gokken dat in Nederland ingeschreven staan, in de ziektewet zitten en in buitenland inkomsten hebben niet helemaal oké is.
Maar dat is iets, waarvan ik hoop dat het toch wel uitkomt maar ik me verder niet ga mengen.
Ik wil enkel de weg naar Rome weten (Amerika in dit geval ) en desnoods met een omweg, maar wel een legale weg.

[Nagini]

Voor jezelf is de keuze tussen een K1 (verloofdenvisum) en CR1 (spousal) visa. Bij de eerste vraag je eerst het visum aan, en dan trouw je in de VS. Bij het spousal visum trouw je meestal eerst, en wordt er daarna een visum aangevraagd. Ik raad meestal de CR1 aan, omdat de wachttijden tussen de visums niet zoveel verschillen, het CR1 proces goedkoper is en je bij aankomst in Amerika meteen mag werken. Bij een K1 kan dat een paar maanden duren, en zo lang thuiszitten zou ik echt vreselijk vinden. Voor je minderjarige kinderen krijg je bij allebei ook visa's, maar je zult inderdaad toestemming moeten hebben van de vader van je oudste zoon.

Zoals ik begrijp is er vanuit je ex-partner ook geen wil om zijn zoon te bezoeken. Is het niet mogelijk om (al dan niet via een Nederlandse advocaat) een brief te sturen naar de partner met de vraag om toestemming voor emigratie? Hij hoeft daar zijn ouderlijk gezag niet voor op te geven als dat in het verleden het probleem was, en als hij in het verleden toestemming heeft gegeven om naar de VS te reizen is dit misschien ook te doen.

Anders dan zou ik advies winnen van een advocaat in familiezaken, in eerste instantie gewoon in Nederland. Er is rechtsbijstandshulp als dat financieel lastig is. Je zoon is inmiddels 12, en dus wordt zijn mening nu ook meegenomen in het proces over omgangsregelingen. Misschien dat dat het verschil maakt en je alsnog enkel gezag krijgt. Als de vader echt onbereikbaar is, zal dat ook zeker in jouw voordeel werken. Er zijn denk ik geen opties waarbij je geen contact hoeft te zoeken met de ex-partner en dat je zoon mee kan emigreren, zelfs bij absentie moet je contact zoeken om dat te bewijzen.

[Lilala13]

Nee, dat is helaas geen optie. Als hij weet dat hij mijn geluk kan dwarsbomen dan doet hij dat. We hebben nu steeds voor elke vakantie vervangende toestemming moeten vragen.
Loopt ook lekker op in de kosten.
Maar geen reden om eenhoofdig gezag aan te vragen, want (zo vindt de rechter) het belemmerd het kind niet.

Het zal dus echt via een rechter moeten gaan maar ik ben daar al het vertrouwen in kwijt, vandaar dat ik hoop op advies.
Ik heb al een fijn bericht ontvangen met een naam advocaat die in zulke situaties ervaring heeft. Fingers crossed

[RaphaelB]

Heb niet alles gelezen, maar ik heb over mijn oudste dochter het gezag, haar moeder had geen gezag meer. Maar toen we in 2018 begonnen met het proces om naar de VS te emigreren moest ik overal aantonen dat ik als vader het eenouderlijk gezag had. Er werd constant om gevraagd bij allerlei papierwerk, dus probeer te regelen dat jij als enige het gezag krijgt. Want anders moet je ex partner alsnog over van alles toestemming geven, ook al is hij niet meer in beeld

[Lilala13]

Bedankt @RaphaelB
Ik heb zojuist een afspraak gemaakt met mijn advocaat voor het eenhoofdig gezag. Hoop dat dit lukt want in het verleden liet de rechtbank zich makkelijk paaien door mooie woorden van de vader (die er vervolgens weer een puinhoop van maakte :S)

We gaan ervoor! Hij straalt al 4 jaar in zijn afwezigheid dus daar hou ik aan vast.

[Hockey]

Ik heb zojuist een afspraak gemaakt met mijn advocaat voor het eenhoofdig gezag.

Mag ik je hierin een advies geven? Maak nu alvast voor jezelf een tijdslijn met daarin alle feiten en verzamel nu alvast alle stukken die je hebt aangaande deze situatie en doe deze duidelijk genummerd in een map met een inhoudsopgave. Het zal je niet helpen qua winnen van de zaak, maar het zal je wel helpen de kosten van de advocaat laag te houden. Anders is je advocaat eerst bezig de situatie helder te krijgen en betaal je daarvoor, terwijl je dat stuk deels kan vermijden.

Succes gewenst.

[Lilala13]

@Hockey dankjewel voor je advies. (Helaas) zijn er al heel wat zaken voorafgegaan, dus de desbetreffende advocaat weet gelukkig alle in en outs en het dossier heb ik nooit weggedaan hoef alleen nog zijn afwezigheid erin te vermelden/ aan toe te voegen‍
Laten we hopen dat dit werkt.