Hi! Ik hoop dat ik mijn vraag onder het juiste onderwerp heb geplaatst, zo niet: excuus!! Over enkele weken vertrek ik samen met mijn vriend naar California, waar we allebei een tijdje gaan werken. Hij in downtown San Francisco, en ik in Hayward (vlak naast het vliegveld). We gaan een auto kopen, en de ander moet met OV. Heeft iemand ervaring met de commute van SF naar Hayward/East Bay? (wel reverse commute dus) Is dit te doen, of kunnen we beter in Oakland/Berkeley wonen? Dan zou mijn vriend met de BART naar SF gaan, en hoef ik de brug niet over met de auto. Voor de ''experience'' willen we wel het liefst wel in San Francisco wonen.
Ik hoop dat iemand ons wat wijze raad kan even .
Bedankt alvast!
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 12 jan 2017, 22:48
door RiverCola
Ik weet niet of jullie je verdiept hebben in het prijsniveau in en om San Fransisco? Momenteel de duurste stad in de VS om te wonen. Dus het lijkt me dat prijzen een grotere rol zullen gaan spelen in de keuze voor locatie dan wat je het leukste of meest praktisch vindt.... tenzij jullie beiden enorm goed gaan verdienen natuurlijk.
Op welk visum vertrekken jullie?
Forumlid goldenhills woont trouwens in de Bay Area, zij zal je meer kunnen vertellen over de regio, de commute en de prijsniveaus.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 12 jan 2017, 22:57
door sophieusa
Bedankt voor je reactie! We hebben ons inderdaad al in de prijzen verdiept.. We studeren allebei nog en gaan beide een langere tijd stage lopen (J1). Gelukkig wel minimum wage, maar lang niet genoeg voor een eigen woning helaas. Dus we willen een kamer huren in een huis met andere werkende mensen. Deze prijzen verschillen niet heel erg veel op dat gebied, alleen de toll van de bridge is wel een vervelende bijkomstigheid als we in SF zouden wonen. Berkeley is denk ik onze andere optie, een college town waar voor onze leeftijd (22 en 25) veel te beleven is en we makkelijk met de BART naar SF kunnen. Maar we laten het nog even afhangen van of de commute te doen is !
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 06:03
door goldenhills
Leuke kansen voor jullie! SF is inderdaad erg prijzig, zelfs als je alleen maar een kamer huurt in een huis of appartement. Wij wonen in een suburb mid-Peninsula, en ik heb weinig ervaring met het verkeer over de Bay Bridge en in de East Bay, maar het is zeker geen feest. BART is een goede optie, met de auto zou ik erg goed oppassen wat je commute wordt. Ik zou met Google Maps kijken wat je reistijd is tijdens de ochtend- en avondspits, zowel voor auto als OV. Je kunt op craigslist kijken wat de huurprijzen zijn in de diverse lokaties (pas wel op voor scams), en op trulia de 'crime map' bekijken. Vergeet ook niet dat downtown gebieden lastig parkeren kan zijn, of je moet extra voor een parkeerplaats betalen.
Berkeley klinkt wellicht leuk, maar Berkeley - Hayward is natuurlijk wel verder dan bijv. San Leandro - Hayward, en San Leandro heeft ook een BART station.
Wil je beginnen in een motel en dan terplekke zoeken? Dat heeft wel het grote voordeel dat je met eigen ogen een plek kan zien en rondlopen en -rijden. Er zijn buiten Berkeley en SF vast steden met een aardig downtown, en bedenk ook hoe vaak je werkelijk uit gaat, en of je daar het ongemak van verkeer, parkeren en hogere kosten voor over hebt. Kun je aan je toekomstige collega's advies vragen, of eventueel tips voor woonruimte? Je weet maar nooit.
Verdiep je ook in de kosten van een autoverzekering, zeker onder de 25 is dat duur (en het is sowieso duur in de US, want je moet je verzekeren tegen de 50% van de autorijders die zonder verzekering rondrijden).
Waar je ook komt te wonen, het zal vast een 'experience' worden. En SF is prima met OV te doen, wij nemen meestal BART naar downtown als we bijv. op een vrijdagavond wat in downtown te doen hebben, en parkeren de auto bij de Milbrae BART station. Veel plezier!
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 10:38
door sophieusa
Bedankt voor je uitgebreide reactie en alle tips!
Aangezien mijn vriend wel in downtown SF moet zijn elke dag voor werk, moeten we een oplossing in het midden vinden, zodat het voor hem te doen is met ov en voor mij met de auto (of andersom, maar zijn kant op is het verkeer drukker dan mijn kant op). Vanaf SF kan ik binnen +/- 1u20m wel op mijn werk zijn met OV, maar vind dat toch net iets te veel van het goede. Waar wie weet.. heb het ook een drie maanden gedaan toen ik nog thuis woonde en net studeerde haha .
We willen inderdaad de eerste maand een airbnb of motel huren, en van daaruit kijken! Toch altijd fijner om het zelf te zien. En auto insurance is inderdaad duur, maar ik heb contact gehad met Geico en daar valt het nog wel mee gelukkig! Ik begreep zelfs dat we ons daar met een international license kunnen verzekeren ipv een CA license.
Hoe bevalt het jou in de Bay Area? En heb je nog andere tips voor die regio (do's/dont's, must see's, etc)? Ik heb zelf al eerder in Texas gewoond, maar denk dat dit een totaal andere ervaring zal worden, alleen al wat betreft het type mens dat daar woont. Heb er erg veel zin in, stap het liefst morgen al in het vliegtuig!
Dank je wel!
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 14:33
door Bennogr
Er is (was?) in en rond San Francisco een soort 'geregeld lift' systeem. Mensen die vanuit bijvoorbeeld Oakland, waar mijn zoon indertijd woonde toen hij in de stad zelf werkte, naar de stad rijden, nemen graag mensen mee, want ze hoeven dan in de spits geen tol te betalen en mogen door de 'auto's met meerdere passagiers' rijstrook, wat een hoop tijd scheelt. Er zijn daardoor onofficiele halteplaatsen ontstaan waar autobestuurders en passagiers elkaar kunnen vinden.
Is al weer een paar jaar geleden, maar misschien bestaat dat systeem nog steeds. Zeker iets om te overwegen/uit te zoeken lijkt me.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 19:18
door Dakloze
sophieusa schreef:Over enkele weken vertrek ik samen met mijn vriend naar California, waar we allebei een tijdje gaan werken. Hij in downtown San Francisco, en ik in Hayward (vlak naast het vliegveld). We gaan een auto kopen, en de ander moet met OV. Heeft iemand ervaring met de commute van SF naar Hayward/East Bay? (wel reverse commute dus) Is dit te doen, of kunnen we beter in Oakland/Berkeley wonen? Dan zou mijn vriend met de BART naar SF gaan, en hoef ik de brug niet over met de auto. Voor de ''experience'' willen we wel het liefst wel in San Francisco wonen.
Ik hoop dat iemand ons wat wijze raad kan even .
SF is inderdaad ernstig prijzig. Ik heb tot 2015 in de South Bay gewoond, SF is onbetaalbaar tenzij je echt goed geld verdient. En met echt goed geld bedoel ik meer dan 200k samen. Wat je kan overwegen is misschien Berkeley, dat deed me erg denken aan Groningen als studentenstad. Oakland is definitely een no-go. Kort na onze immigratie zijn we (mijn vrouw en ik) voor de grap door Oakland gaan rijden nadat we op Discovery een documentaire "Gangland Oakland" hadden gezien. Het is echt zo erg. Een andere optie is San Mateo/Foster City, da's een beetje in het midden, maar ook redelijk prijzig. En je zit met een hoop lawaai van SFO.
Als je goedkoop moet, waar goedkoop ook maar relatief is, kan je kijken richting Pleasanton/Livermore, maar da's een kutcommute naar SF.
Wat misschien ook handig is om te onthouden is dat het weer in SF zelf niet altijd zo goed is als in de rest van de Bay Area.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 19:32
door bedeve
Er is een belangrijk lichtpunt wat schijnt over het duistere Oakland : The California Honeydrops.
Berkeley qua sfeer een beetje Groningen ?
Waauw; dan moet ik er gauw op stap.
Verder vind ik het een lastige puzzlevraag.
Wat vreemd geformuleerd
Waar wonen in CA geeft meer ruimte dan waar wonen in the Bay Area
Vraag aan Goldenhills; Zou er woonruimte zijn in Mountainview ?
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 22:34
door Fellow2012
thenextdtrump schreef:Oakland is definitely een no-go.
Ik vind Oakland best meevallen als je weet welke wijken je moet vermijden. Ik kom in Oakland en omgeving sinds 1998 en heb er zeker drie maanden vertoefd zelfs back in the days toen het best gevaarlijk was. Ik bezocht bijna dagelijks een paar toko’s – welk midwestern Amerikanen ethnic food zouden noemen - op Telegraph Avenue – de lange straat die naar Berkeley campus leidt.
Ik ging onlangs, na bijna tien jaar, door deze straat wandelen - ja niet rijden - en herkende geen enkele zaak. De toko’s waren lang verdwenen en vervangen door trendy restaurants en cafés. Ketens als Walgreens en CVS waren toen nergens te bekennen en bezetten nu prominente hoeken en zien er shiny uit.
Maybe it is in the eyes of the beholder – toen ik ook maandenlang vertoefde in omgeving Boston, kreeg ik van een collega te horen, die wijk moet je te allen tijde vermijden, maar ik kwam er regelmatig en vond het best OK. Hij woonde zelf in een upscale suburban wijk. Ik zou niet in Oakland wonen nu ik een gezin heb ivm scholen en leefomgeving voor kinderen maar als een single student met low budget zou er zo gaan wonen vooral dicht bij een BART station.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 13 jan 2017, 23:16
door Dakloze
adam747 schreef:Ik zou niet in Oakland wonen nu ik een gezin heb ivm scholen en leefomgeving voor kinderen maar als een single student met low budget zou er zo gaan wonen vooral dicht bij een BART station.
Er is altijd een uitweg. Naar Oakland verhuizen hoeft echt niet, er zijn alternatieven.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 00:38
door FlipjeBTiel
Mijn gedachte was ook dat Oakland het beste compromis was, gezien de lijst van wensen. Ergens in de buurt van Lake Merrit zal je goed bevallen denk ik. Oakland heeft heel erg mooie buurten, zoals de heuvels, maar dat zal buiten je budget liggen en a priori wil je dat toch niet zonder auto. Centraal Oakland is het beste als het op BART aankomt (meeste lijnen). Vermijd East Oakland (niet toevallig de goedkoopste buurt). SF heeft overigens ook een grote varieteit aan buurten.
Je schrijft dat er in Berkeley als studentenstad vast veel te beleven is. Dat kon je nog wel eens tegenvallen: b.v. rond 9pm gaat vrijwel alles dicht. Ik kan het niet met Groningen vergelijken, maar b.v. Utrecht is toch anders. Berkeley verslaat SF op restaurants (meer authentiek ipv. faux-hipster), maar voor de rest is er meer te doen in SF. Berkeley heeft geen echt slechte buurten: het stuk langs San Pablo was 20 jaar terug beter te vermijden, nu is 4th Street Je-Van-Het. Berkeley is, buiten het centrum, vooral erg homogeen.
BART rond spitsuur is stampensvol. De "informal carpool" waar Benno het over heeft zijn opstapplaatsen waar mensen en auto's elkaar ontmoeten. Tol voor de carpoolstrook is niet meer gratis, maar wel minder. Plus, de auto kan a priori de carpoolstrook gebruiken en dat is sneller. Win-win. Terug zit je waarschijnlijk wel aan BART vast. Is een organisatorisch probleem: heen gaat iedereen naar grofweg dezelfde plek (ruwweg Howard & 2nd), maar terug heeft iedereen andere bestemmingen.
San Leandro is niks mis mee, maar ik denk dat je het daar lastiger zult hebben om een huis met room mates te vinden dan in Berkeley of Oakland, waar dat meer gewoon is vanwege de studenten. Livermore is geen aanrader; Pleasanton overleef je nog wel als je dicht bij BART woont. Houd in beide gevallen rekening met hete zomers.
Dat is overigens ook iets dat je zal verbazen: de Bay Area heeft heel veel micro-klimaten. Zo is het in Berkeley, vooral in de zomer, vaak klam omdat mist van de Pacific door de Golden Gate recht op Berkeley afstroomt, zonder veel te verspreiden. Rij je op zo'n dag Telegraph Ave af, Oakland in, dan begin je met de verwarming aan en eindig je met de airco op max.
Ipv. een motel zou ik AirBnB aanraden: dan zit je tenminste in woonbuurten. Een J1 staat je toe om 30 dagen eerder te vertrekken, dus als het je zint en het past in je budget, kun je dus 30 dagen hier en daar buurten "uitproberen."
Je hebt het over een internationaal rijbewijs, maar als je hier bent op een visum, vereist CA dat je een lokaal rijbewijs haalt. De theorie is serieus, maar de praktijk is een eitje als je al in NL afgereden hebt.
Gr., Flipje
P.S. Ik lees nog altijd veel mee op het forum, maar heb eigenlijk geen tijd om te reageren, vandaar dat ik niet meer actief ben. Alvast sorry als ik eventuele vervolgvragen niet kan beantwoorden.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 03:40
door goldenhills
@bedeve: Mountain View lijkt me niet gunstig als je in SF & Hayward werkt, de commute van MV - SF is eigenlijk alleen te doen als vlak bij Caltain woont en werkt, en de sneltrein kan nemen qua werktijden. MV - Hayward wordt ook steeds drukker via de snelweg, dat zou je via Google Maps Traffic kunnen bekijken. San Mateo heeft trouwens best een leuk downtown, net als Redwood City; beide wat grotere steden dan Mountain View, Palo Alto, etc. Eigenlijk hebben alle stadjes wel een aardig downtown met wat winkels en restaurantjes, behalve Atherton, daar wonen zulke rijke mensen dat ze liever geen andere mensen in de buurt willen hebben (median home value: $6.2M). Sowieso is de hele Peninsula aan de dure kant, zeker daar waar het leuk wonen is. Google, Facebook en andere bedrijven leveren steeds meer werkplekken op, maar de huizenmarkt blijft enorm achter (iets van 10% van de banengroei), en dat drijft de prijs op natuurlijk.
Tja, tips... Inderdaad: let op de microklimaten. Een mijl kan al verschil maken in zeewind / mist / zon / regen. Sunset in SF klinkt leuk, maar het mist er erg vaak, zeker in de zomer. De Bay Area is trouwens enorm divers, een wandeling door downtown SF brengt je langs junkies, blue collar workers, white collar workers, daklozen, rijke geeks, arme geeks, heel erg rijke investeerders en nog wat meer groepen mensen. En dat geldt eigenlijk voor elke stad, ook Oakland of Pleasanton (soms is de wandeling wat langer ). Een mijl kan ook 20% of meer verschil maken in huizenprijzen (zelfs voor vergelijkbare grootte).
Beginnen met AirBnB in een woonwijk waar je wat denkt te kunnen gaan vinden lijkt me een goed idee.
Wij hebben het hier erg naar ons zin, maar we hebben allebei een goede baan. Alle leuke plekken om te wonen zijn duurder, de mensen zijn niet gek natuurlijk. Zo is Lake Merritt behoorlijk 'gentrified' door developers, en daardoor flink duurder geworden. Net als Mission (noordkant), SOMA, en andere buurten in SF.
De Bay Area zit vol met leuke plekken, je zult weekenden te kort komen als je hier 'maar' een half jaar bent. Optredens, openluchtconcerten, natuur, wijnproeven, art & wine festivals, uit eten, winkelen, mountain biken, zeilen, kite surfen, etc. Als je elke week een restaurant met een andere keuken uitzoekt ben je al vele maanden onder de pannen, van Afghaans tot Zwitsers Ik zou persoonlijk liever op een wat saaiere en goedkopere plek wonen, en wat extra geld overhouden voor leuke dingen, zeker als je een auto hebt.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 04:46
door Dakloze
FlipjeBTiel schreef:
Je hebt het over een internationaal rijbewijs, maar als je hier bent op een visum, vereist CA dat je een lokaal rijbewijs haalt. De theorie is serieus, maar de praktijk is een eitje als je al in NL afgereden hebt.
Heel goed punt inderdaad. Persoonlijk vond ik de theorie niet zo moeilijk. Op elke DMV kan je een Driver's Handbook halen, en deze kan je ook gratis downloaden. https://www.dmv.ca.gov/web/eng_pdf/dl600.pdf
Maak een afspraak bij de DMV voor de theorie in de ochtend, en je kan 'm 3 keer overdoen, ter plekke. Ik heb de theorie voor motor en auto tegelijk gedaan (als in, ik kreeg twee formulieren tegelijk) en haalde ze beide in 1 keer, foutloos. En ik heb niet eens echt gestudeerd, maar gewoon even beide boekjes doorgelezen. Als je een Nederlands rijbewijs hebt, is het echt een makkie.
Voor het afrijden: dat is inderdaad supergemakkelijk. Wat ik je wel aan kan raden is om deze video even te bekijken:
Je mag 15 fouten maken, zolang het maar geen critical errors zijn.
Afrijden voor het motorrijbewijs is nog makkelijker. Er is een circuitje op het DMV parking lot, en daar doe je een paar rondjes. Voor m'n motorrijbewijs ben ik serieus niet op de weg geweest. Gelukkig heb ik in Nederland leren motorrijden.
Overigens, mocht je kunnen motorrijden, dat is zeer aan te raden in de Bay. Voor woon-werk verkeer heb ik altijd een motorfiets gebruikt. Tussen de files door rijden is legaal (heet hier lane-splitting), en als je het verantwoord doet gaan mensen voor je aan de kant. Je hebt ook automatisch toegang tot de carpoollane. Dankzij mijn motorfiets kon ik relatief goedkoop wonen en een langere commute time doen op de fiets. Ik ging elke dag 40 mile (zo'n 65km) heen en weer van Morgan Hill naar Facebook in Menlo Park. Duurde ongeveer een uurtje.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 14:22
door sophieusa
Wauw, bedankt voor alle reacties!! Super fijn! Ik zal alle tips meenemen !
Grappig om te zien dat er wel wat verschillende meningen zijn wat betreft Berkeley en Oakland. Ik denk dat het beste is om het inderdaad zelf te gaan bekijken tijdens die 30 dagen ervoor in een AirBnB. En inderdaad toekomstige collega's vragen waar zij wonen en nog een paar keer via Maps kijken! Wat ik afgelopen weken had gezien was dat van SF (had de Mission als startplek gekozen, kan natuurlijk een totaal andere buurt worden) naar Hayward in de ochtend +/- 50 min is, maar terug al snel 1u20m.
Ik moet het allemaal nog maar even goed uitzoeken. We hebben gelukkig nog twee maanden de tijd hiervoor. Ik zal al jullie handige adviezen in m'n achterhoofd houden! Ik heb er in ieder geval heel erg veel zin in. Zoals het er nu naar uitziet zullen wij er 10 maanden zijn, maar dat klinkt zelfs nog te kort als ik het zo hoor haha.
Nogmaals bedankt voor alle reacties!!
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 18:22
door Hockey
@sophieusa, allereerst gefeliciteerd met deze mooie kans. Doch ik wil je een overweging meegeven. Je bent nog jong en het duurt nog niet eens een jaar. Staar je niet al teveel blind op enkel de reistijd. Natuurlijk moet de reistijd wel behapbaar blijven, doch 1 uur 20 minuten voor minder dan een jaar op jullie leeftijd nog behapbaar. Dus als je een leuke buurt vindt en de reistijd is iets meer, schrijf het niet direct af.
Mijn persoonlijke ervaring met het verkeer in de Bay Area is beperkt. Afgelopen september ben ik er geweest. Heen ging ik via de Golden Gate naar het noorden en was het goed te doen, via de kust. Terug ging ik op een donderdag vanuit het noorden naar de I-5, en dus mocht ik het drukke verkeer in dat SF uit ging. Dat was geen pretje, maar zelfs tijdens de spits bleef het verkeer wel rijden.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 14 jan 2017, 22:28
door bedeve
@thenextdtrump ; weet jij wel dat Goldenhills een motorrijdster is.?
Ben jij wel eens op de motor van Morgan Hill naar Alice 's Restaurant gereden.
Binnendoor heen en via de kust langs Santa Cruz weer terug.
Goldenhills heeft al die wegnummers in haar hoofd.
Ben jij wel eens met de motor vanuit Morgan Hill naar Watsonville gereden.?
Gelukkig gevoeld in de bochten en kommen van de hecker pass road ?
Woon jij nog in Morgan Hill ?
De safeway , het benzinestation waar je je punten inlevert.
Ik koop mijn kleren in San Martin.
Jaren geleden toen ik er voor de eerste keer kwam en niet wist waar ik moest wezen in de Santa Cruz mountains, was Morgan Hill de plek waar ik de highway verliet.
Om 23.00 zou mijn zoon mij oppikken op de parking van Mount Madonna Motel
Ja; ik zou er kunnen wonen.
Uitvalsplek richting zee en ook richting San Jose en San Francisco .
Morgan Hill is de rand van de leegte, naar het westen de heuvels en het groen.,uitvalswegen.
Is er ook de trein, of is die alleen in Gilroy.?
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 05 feb 2017, 06:01
door philipsf
Hi, ben je al verhuisd? ik weet nog een leuk appartement in SF voor 4k per maand voor 2 bedroom apartment in SF hele leuke buurt. als je interesse hebt kan ik je met huurbaas in contact brengen. en ook nog wel iets voor laatste twee weken van feb tijdelijk evt, laat maar weten.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 06 feb 2017, 10:51
door sophieusa
@philipsf bedankt dat je aan me denkt! Ik ben nog niet verhuisd, we gaan 3 april pas als het goed is. Zijn nu bezig met visum aanvragen. Helaas verdienen we omdat we stages lopen niet heel veel, en is ons budget 1900. Moeten dus een kamer huren.
We hebben inmiddels wel besloten om in San Francisco te wonen, in omgeving the Mission/Bernal Heights. We moeten het reizen inderdaad maar voor lief nemen willen we in de stad wonen . Ik neem straks elke dag de San Mateo Bridge. Hier is ook wat minder traffic volgens Google Maps vergeleken met de Oakland Bay Bridge. Mijn vriend gaat op de racefiets naar zijn werk, wat geloof ik prima kan door de stad (zag op Maps fietspaden her en der). Nogmaals bedankt allemaal voor het meedenken.
Re: Waar wonen in CA/Bay Area?
Geplaatst: 06 feb 2017, 22:06
door Dakloze
bedeve schreef:@thenextdtrump ; weet jij wel dat Goldenhills een motorrijdster is.?
Ben jij wel eens op de motor van Morgan Hill naar Alice 's Restaurant gereden.
Binnendoor heen en via de kust langs Santa Cruz weer terug.
Goldenhills heeft al die wegnummers in haar hoofd.
Ben jij wel eens met de motor vanuit Morgan Hill naar Watsonville gereden.?
Gelukkig gevoeld in de bochten en kommen van de hecker pass road ?
Woon jij nog in Morgan Hill ?
We zijn in 2015 verhuisd naar Socal. Voor de verhuis ben ik een jaar heen-en-weer gereden op de motor. Op zondagmiddag vanuit MH naar Carlsbad, en op vrijdagmiddag terug vanuit Carlsbad naar MH. Mijn stalen ros was een R1200GSA. Watsonville, Santa Cruz, ik ken ze allemaal want ik hou niet van autorijden en doe alles op de motor, waar mogelijk.
Maar we komen wel weer terug. De meeste tech jobs zijn in Silicon Valley.