Pagina 1 van 1

Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 25 sep 2014, 10:11
door hiephiephoera
Wij willen gaan trouwen in Nederland.
Mijn verloofde heeft sinds kort haar (eerste) Nederlandse paspoort, is geboren in Amerika, maar technisch gezien altijd Nederands staatsburger geweest, omdat haar vader dit ook is.
In de Nederlandse Basisregistratie is keurig opgenomen dat haar burgerlijke stand "ongehuwd" is. Dit heeft zij ook moeten aantonen voor ze haar paspoort kon krijgen.

Bij de aanvraag voor ondertrouw kregen we te horen dat we nu weer eerst naar het Amerikaans consulaat moeten voor een Affidavit of Civil Status en vervolgens dit moeten legaliseren in Den Haag.
Ik ben van mening, dat aangezien wij beiden volledig Nederlander zijn we geen fok te maken hebben met het Amerikaans consulaat en dat dit iets is voor als je met een buitenlandse wil gaan trouwen.

De afspraak met het consulaat is gemaakt, maar de trouwdatum zal mogelijk moeten worden uitgesteld hierdoor en het zijn weer extra kosten die we liever aan de ongeboren aanwinst willen besteden dan aan ambtenarij.


Om het even overdreven te stellen:
Als ik 10 jaar ga werken in Duitsland, moet ik dan ook zo'n verklaring bij het Duitse consulaat halen als ik met een Nederlandse wil gaan trouwen?

Iemand hier ervaring mee en is er mogelijk een (wets-)artikel waarmee ik de gemeentelijk ambtenaar om de oren kan slaan?

Re: Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 25 sep 2014, 10:21
door Njit
Zie hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... ander.html

Het lijkt erop dat ze hier op doelen:
Verklaring van niet-gehuwd zijn
Heeft u in het buitenland gewoond? Dan moet u bij de huwelijksaangifte of partnerschapsaangifte een verklaring van niet-gehuwd zijn overleggen. Deze verklaring kunt u opvragen in uw laatste woonplaats in het buitenland. U moet de verklaring ook vaak nog laten legaliseren zodat deze rechtsgeldig is in Nederland. Meer informatie hierover vindt u hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... documenten

Re: Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 25 sep 2014, 11:06
door hiephiephoera
@njit,

Dit heeft volgens mij alleen betrekking op stellen, waarbij één van beide of beide geen Nederlander zijn. Wij zijn beide Nederlander vanaf geboorte.

Zojuist geprobeerd de ambtenaar nog telefonisch te overtuigen, maar ze vertelde dat we de verklaring echt nodig hebben.

Voor mijn gevoel maakt het voor de wet ALLES uit dat we beide gewoon Nederlander zijn en al die poespas geen betrekking kan hebben op onze situatie, maar de ambtenaar van de burgerlijke stand vertelde me dat, zelfs als ik als Nederlander 10 jaar in Duitsland gewoond heb en in Nederland met een Nederlandse wil trouwen, ze bij de Duitse gemeente gaan navragen of ik daar niet getrouwd ben geweest.

Mijn argument dat men bij de IND wel de GBA als bewijsdocument kan overhandigen (voor gezinssituatie bijv.) was volgens haar niet van toepassing bij het sluiten van een huwelijk.

Ze klonk goed ingelezen, maar zoals eerder gezegd, ik ben van mening dat dit niet van toepassing kan zijn aangezien alle artikelen die ik er over kan terugvinden betrekking hebben op een situatie waarbij 1 van beide buitenlander is. Als er een wetsartikel is waarmee ik dit kan aantonen dan zou dat mooi zijn, want een wetsartikel dat dit tegenspreekt heb ik ook nog niet gevonden en de ambtenaar hoeft dit niet te verstrekken, mede omdat zij ons niet hoeft te huwen zonder dat aan haar persoonlijke voorwaarden is voldaan.
De ambtenaar geeft aan het risico te willen vermijden om een reeds gehuwd persoon opnieuw te huwen, omdat zij hierdoor mee zou werken aan een misdrijf. "Dat andere mensen op internet wel enkel obv GBA administratie gehuwd zijn, zou niet mogen moeten kunnen."

Het is mij echter nog steeds niet duidelijk wat nu het nut is van een Gemeentelijke Basis Administratie als de gegevens daarin niet hoeven te kloppen. Ik kan me dus ook inschrijven met geslacht=vrouw als ik zou willen. Dit gaan ze dan achteraf wel een keer controleren als ik wil gaan samenwonen met mijn hond even gek gezegd. :?

Re: Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 25 sep 2014, 11:37
door hiephiephoera
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... GQ&cad=rja

Mogelijk is voor ons toch de onderste situatie uit bovenstaande document van toepassing:
"U bent geboren in het buitenland en hebt in het verleden geen documenten ingeleverd" = ?? (welke documenten gaat het hier dan over? alle hieronder genoemde ga ik even vanuit?)
"Geboorteakte inleveren?" = JA, met de nodige legalisatiestempels
"Bewijs van ongehuwd-zijn inleveren" = Ja, met de benodigde legalisatiestempels
...

Voor het gemak ga ik er even vanuit dat deze documenten altijd benodigd zijn voor mensen die in het buitenland geboren zijn. Het is dus verstandig om hier rekening mee te houden als je weer terug naar je vaderland gaat..

edit: en hier zijn mensen die hetzelfde hebben gehad:http://forum.viva.nl/forum/Relaties/bew ... ages/14469
conclusie: sommige mensen hebben wel genoeg aan uittreksel GBA als bewijs en anderen weer niet. Dit verschilt per situatie. Ambtenaar mag alle documenten vragen die zij verlangt.

Re: Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 25 sep 2014, 21:00
door USInsider
Je vriendin heeft twee nationaliteiten. Ze is in de US geboren en daarom is ze Amerikaans staatsburger.
Dit is gebaseerd op het jus soli. Gebaseerd op geboortegrond.

Dat betekent overigens dat je vriendin mogelijk vanaf haar 21e belasting aangiftes moet doen.
De US overheid is daar de laatste jaren steeds feller op geworden. Een USer moet aa gifte doen en belastingen betalen over wereld inkomen. Maakt niet uit waar hij/zij woont of waar het geld wordt verdiend. Er is een vrije voet (zie website IRS voor info).
Aangezien je vriendin USer is moet ze voor de Ned. wet om te trouwen een verklaring van ongetrouwd afgeven.

Je vriendin is door haar Ned. vader ook Nederlander. Gebaseer op jus sanguinis - gebaseerd op 'bloed' - ouderschap.

Als je vriending niet 'gehinderd' wil worden door haar USer zijn, moet ze haar US citizenship officieel opgeven.
Dat is een behoorlijk ingrijpende beslissing. Haar USer zijn zou voor jullie beiden een bestaan in de US mogelijk maken als je dat ooit wilt.
Wil ze haar dual citizenship behouden dan zal ze zich (in jij ook !) moeten neerleggen bij de minder positieve kanten ervan.

Re: Ondertrouw geweigerd

Geplaatst: 26 sep 2014, 05:03
door Petra/VS
Note Mod Petra: naar emigratie verplaatst omdat het nergens anders echt thuishoort