AllesAmerika.com Forum

Ik heb een vraag omtrent de mogelijkheid om voor kinderen een Amerikaans paspoort te krijgen als ze langer dan 5 jaar aaneengesloten in de US hebben gewoond.

Op de site van de ambassade staat het volgende:

You will not lose your Dutch nationality:

if you were born in the country of your other nationality and have(/had) your principal residence there when you acquire(d) the nationality of that country;
if, before you turned 18, you had your principal residence in the country of your other nationality for an uninterrupted period of five years;or if you are married to a person who possesses the nationality you wish to acquire.

Mijn vraag is nu of iemand weet of deze 5 jaar zijn ingegaan toen we op basis van L1A visum hier zijn komen wonen of op het moment dat we onze green cards hebben gekregen. Dit scheelt zo'n 2 jaar.

Ook zou ik graag willen weten of andere forumgangers dit traject hebben doorlopen en of het een moeizaam of relatief eenvoudig proces is.

Kijk eens op de site http://www.st-ab.nl of op www.wetten.nl. Tik dan links in Nederlanderschap.

Daar staat een hoop informatie. Misschien staat daar iets over je vraag.

Wat de mogelijkheid is voor een kind om de Amerikaanse nationaliteit te verkrijgen, weet ik niet. Maar je vraag is eigenlijk of het kind de Nederlandse nationaliteit verliest als het USC wordt?

Dit is de tekst in het Nederlands waar Noa het over heeft:

art 16 RWN
2. Het verlies van het Nederlanderschap, bedoeld in het eerste lid treedt niet in:
*knip*
e. indien de minderjarige in het land van de door hem verkregen nationaliteit is geboren en daar ten tijde van de verkrijging zijn hoofdverblijf heeft, behoudens in het geval bedoeld in het eerste lid onder b;
f. indien de minderjarige gedurende een onafgebroken periode van tenminste vijf jaren in het land van de door hem verkregen nationaliteit zijn hoofdverblijf heeft of gehad heeft, behoudens in het geval bedoeld in het eerste lid onder b;
*knip*

Het eerste lid onder b is als het kind zelfstandig afstand heeft gedaan van de Nederlandse nationaliteit.

Hoofdverblijf heeft voor de (Nederlandse) wet niets te maken met een visum, maar doodgewoon met de plek waar je woont.

Ik begrijp ook niet goed wat de vraag nu is.
- Wanneer US citizenship aangevraagd kan worden ? want voor een US paspoort moet je USC zijn uiteraard.
De regel is dat je vijf jaar op een permanente verblijfsvergunning in de US gewoond moet hebben. De jaren op L visum tellen daartoe niet mee, want dat is een tijdelijk visum.
(Wow na twee jaar al de groene kaart ???)
- Of Nederlanderschap verloren gaat voor een kind door aanvragen USC ?
Anderen hebben al geantwoord - klaarblijkelijk dus niet.

Ik vind de vraag ook erg verwarrend.

Mijn gedachten:

- kind is Nederlander/Nederlandse, geboren en getogen in het Oude Land en verhuist naar de VS. Ouders krijgen groene kaart, kind ook, want is onder de 18. Kan theoretisch de rest van zijn/haar leven in de VS verblijven en werken met een Nederlands paspoort en groene kaart.

- kind is Nederlander/Nederlandse en komt met ouders mee na 18e. Ouders groene kaart, kind niet.

- kind is Nederlander/Nederlandse en komt met ouders mee voor 18e. Krijgt groene kaart. Wordt Amerikaan na 18e en is dan Nederlanderschap kwijt want niet de nationaliteit aangenomen van echtgeno(o)t(e).

- kind is Nederlander/Nederlandse, heeft groene kaart via ouders en is boven de 18. Trouwt (in de brede Nederlandse zin van het woord) met een Amerikaan/Amerikaanse en wordt Amerikaan. Houdt Nederlanderschap.

- kind is Nederlander/Nederlandse met groene kaart. Gaat na 18e naar Nederland (om te studeren bijvoorbeeld) en is langer weg dan een jaar. Verliest groene kaart.

- kind is in de VS geboren met minstens 1 Nederlandse ouder. Is dan automatisch Amerikaan. Ouders vragen Nederlands paspoort en bewijs van Nederlanderschap aan als het kind nog jong is. Kind kan Nederlandse paspoort houden als op de dag dat hij/zij 18 wordt minstens 1 van de ouders Nederlander/Nederlandse is. Voor zover ik weet: ouder kan dubbele nationaliteit hebben, want dan ben je immers ook nog steeds Nederlander/Nederlandse.

Dat zijn ongeveer alle mogelijkheden die ik kan bedenken.

Ik dacht dat een kind van groene kaart krijgers (maakt niet uit hoe) mee kon komen en een groene kaart kon krijgen zolang het de leeftijd van 21 niet heeft bereikt en ongetrouwd is.
Is het boven de 21 (en ongetrouwd !) dan kan het kind ook een groene kaart krijgen via de ouders maar de aanvragen/toekenningen zijn gebonden aan jaarlijkse quota en derhalve kan de wachttijd oplopen tot enkele jaren.

Benno, een kind van groene kaart houders dat zelf geen groene kaart heeft (omdat het al ouder dan 21 is) kan dus niet meteen mee naar de US emigreren. Dat een ook een risico voor wie hier op een H1B, O3, L1 of ander tijdelijk visum komt - en al dan niet een groene kaart aanvraagt via een jaren durende procedure - als je een al wat ouder kind hebt dat ondertussen 21 wordt, moet dat kind het land uit.

Een kind met een groene kaart kan bij USCIS een verzoek indienen om voor studie enz. langer uit de US weg te mogen zijn dan een jaar. Hoe soepel men daarmee omgaat, of het goed mogelijk is die toestemming te krijgen, geen idee.

Het is dus voor een kind van belang - om twee paspoorten te hebben - dat een van de ouders of Ned. nationaliteit behoudt of dubbele nationaliteit regelt ?

Sorry voor de onduidelijkheid, het zijn eigenlijk 2 vragen in 1:

1) Op basis van wat wordt bepaald of een kind zijn groene kaart kan omzetten in een citizenship, geld dan voor 18de levensjaar 5 jaar groene kaart of 5 jaar in US wonen in totaal.
2) Bij verkrijgen van citizenship kan mijn kind dan het Nederlanderschap worden behouden en geldt dan ook hier of hij voor zijn 18de levensjaar 5 jaar groene kaart moet hebben gehad of 5 jaar in US wonen als criterium.

Naar ik begrijp is er voor vraag 2 geen eis of het groene kaart of visum is, voor vraag 1 geldt dus dat je 5 jaar groene kaart moet hebben gehad. En ja na 2 jaar hebben wij onze L1a visa kunnen verruilen voor een green card.

Ruud

Omygosh - in twee jaar een groene kaart ! En dat was dus ong. drie jaar geleden ?
Mag ik vragen in welke categorie jouw groene kaart was aangevraagd ? EB 1,2 of 3 ?
(Er is nl. hier een deelnemer die zich afvraagt of een groene kaart sneller gaat vanuit L1 dan vanuit H1B status.)

How about een groene kaart in een half jaar? Het ligt er maar helemaal aan in wat voor categorie je valt. Dit was de National Interest Waiver, maar Extraordinary Ability schijnt ongeveer net zo snel te gaan, alleen is dat meer werk.

Vanuit L1a heb je meer kans om je te kwalificeren voor een EB1 of EB2, dan dat je dat gaat kunnen vanuit H1b. En het is net omdat je in EB1 of EB2 kan filen dat het zo snel gaat. EB3 is wachten wachten wachten, omdat die eisen minder hoog liggen en er dus ook massa's meer mensen voor in aanmerking komen. Het doet er dus niet zozeer toe of je L1 of H1b was bij de aanvraag van de green card, het doet er vooral toe of je in het vakje van EB1 of EB2 past.

Volgens mij: om na je 18e Nederlander/se te kunnen blijven mag je niet "vrijwillig een andere nationaliteit" (zoals de wet het volgens mij uitdrukt) aannemen. Dus: als je in de VS bent geboren (zoals mijn zoon), minstens 1 Nederlandse ouder hebt en niet al te lang na je geboorte een Nederlands paspoort hebt aangevraagd (of laten aanvragen) -- ook zoals mijn zoon -- dan heb je automatisch twee nationaliteiten en kan je die houden (mijn zoon heeft al zijn tweede Nederlandse paspoorten na zijn 18e.)

Als je voor of na je 18e Amerikaan wordt (dus: zonder daar geboorterecht op te hebben), dan geldt volgens mij de standaard Nederlandse dubbele nationaliteitsregel: je mag alleen Nederlander blijven als je gepartnerd bent met een Amerikaan(se). Dus jong trouwen of eerst samenwonen.

PS. Als je trouw elke tien jaar je groene kaart laat verlengen, zou je je hele leven in de VS moeten kunnen wonen en/of werken. Je mag wel belasting betalen, maar niet stemmen (of gekozen worden).

Als ik kijk naar de situatie van Petra/VS (voor zover ik die ken uit haar posts), heeft zij voordat haar kinderen 18 zijn geworden de Amerikaanse nationaliteit verkregen. Maar omdat zij ook Nederladse is gebleven, konden haar kinderen na hun 18e ook Nederlands blijven. Ik kan me voorstellen dat als zij haar Nederlanderschap kwijt was geraakt (voor dat de kids 18 werden), haar kinderen dusook geen Nederlander meer konden blijven.

kastelke schreef:Vanuit L1a heb je meer kans om je te kwalificeren voor een EB1 of EB2, dan dat je dat gaat kunnen vanuit H1b.

Ik ben niet zo op de hoogte van de eisen voor een L1a visum, maar ik weet wel dat heel veel wetenschappers op een H1b via de Extraordinary Ability een green card aanvragen, en dat er ook een behoorlijk aantal zijn die dat via de National Interest Waiver gedaan hebben. Als je aan de top van je vakgebied staat is dat de meest logische weg, al gaan we nu wel een beetje off-topic.

Bennogr schreef:Als je voor of na je 18e Amerikaan wordt (dus: zonder daar geboorterecht op te hebben), dan geldt volgens mij de standaard Nederlandse dubbele nationaliteitsregel: je mag alleen Nederlander blijven als je gepartnerd bent met een Amerikaan(se). Dus jong trouwen of eerst samenwonen.

Interessante discussie, ik vraag me dan af hoe het op mij van toepassing zou zijn. Mijn scenario had je nog niet geschetst Benno (wel bijna):

- kind is Nederlander/Nederlandse, geboren en (2 jaar) getogen in het Oude Land en verhuist naar de VS. Ouders krijgen groene kaart, kind ook, want is onder de 18. Ouders worden Amerikaan voordat het kind 18 wordt en als minderjarige wordt hij/zij ook genaturaliseerd. Is dit kind dan Nederlanderschap kwijt want de nationaliteit is niet vrijwillig verkregen, maar via ouders verkregen/opgelegd.

Het lijkt mij een beetje in de lijn met het scenario wat je beschrijft voor je zoon:

Bennogr schreef: - kind is in de VS geboren met minstens 1 Nederlandse ouder. Is dan automatisch Amerikaan. Ouders vragen Nederlands paspoort en bewijs van Nederlanderschap aan als het kind nog jong is. Kind kan Nederlandse paspoort houden als op de dag dat hij/zij 18 wordt minstens 1 van de ouders Nederlander/Nederlandse is. Voor zover ik weet: ouder kan dubbele nationaliteit hebben, want dan ben je immers ook nog steeds Nederlander/Nederlandse.

Als dit zou kloppen ben ik ook nog nederlander
(in mijn hart in ieder geval wel een beetje)

Ik weet dat het off topic is, sorry. Maar ik kan niet helpen me af te vragen of men tov. L1 visum houders wat welwillender staat dan tov. H1B'ers.
En dat men daarom geneigd is ze eerder toe te laten via EB 1 of EB 2.
Ik heb de afgelopen jaren aardig wat hatelijke of minstens onaardige opm. gelezen jegens H1B visum houders, nooit tegen L1 visum houders.
Het is ook niet voor niets dat L2 visum houders wel een werkvergunning kunnen aanvragen en H4 visum houders niet. En bij iedere discussie daaromtrent gaat het meteen over de H1B's en hoe een schande het is dat die de banen afpakken van de USers.
Misschien vragen in de praktijk ook minder L visum houders een groene kaart aan dan H1B visum houders ? En misschien komen ze minder vaak uit Indie ?

Loek - je ouders hebben namens jou vrijwillig afstand gedaan denk ik. Maar jijzelf hebt dat niet.
Als je ook een Ned. paspoort wilt, zou je contact moeten opnemen met Binnenlandse Zaken (?) Op dit moment zijn er bepaalde categorieën die hun Ned.schap kunnen terugkrijgen - en de andere nationaliteit behouden - maar er is een kans dat dat window sluit. PVV enzo.

Benno begrijp ik goed dat, voor de dubbele nationaliteit, de Ned. wetgeving samenleven dezelfde status geeft als gehuwd zijn ?

Laatste vraag eerst: ik denk/het zou me niets verbazen als dat de Nederlandse autoriteiten wat ruimer aankijken tegen wat "huwelijk" betekent. Er zijn voor zover ik weet regels in Nederland waaraan je moet voldoen om gelijkgesteld te worden met een huwelijk: geregistreerd partnerschap, notariele akte en weet ik veel (hoewel ik nooit begrijp waarom mensen wel een contract willen sluiten, maar niet willen trouwen. Trouwen is geen contract? Maar goed, we dwalen af). Nazoeken of navragen dus.

Andere vraag: als je als in Nederland (of in ieder geval niet in de VS) geboren bent, dan heb je geen recht op automatisch Amerikaans staatsburgerschap. Logisch denkend (voor zover dat kan in dit soort zaken natuurlijk) kan je dan wel Amerikaan worden, maar dat is dan je "vrije" keuze (of liever: de keuze van je ouders) en daardoor zou de dubbele nationaliteit niet gelden. Mijn zoon heeft uitsluitend een Amerikaans paspoort omdat hij in de VS (in Manhattan maar liefst) geboren is, hij is Nederlander omdat ik gewacht heb met Amerikaan te worden totdat de regels veranderd waren. Door Nederland.

Maar vertrouw niet op mij, vraag dat na via het ministerie van buitenlandse zaken (http://www.minbuza.nl) en/of de ambassade in DC (moet je wel even voor op je poot spelen bij de Nederlandse "hulp" telefoon (1-800 dutchhelp of zoiets) en eisen dat je of doorgeschoven wordt naar de consulaire afdeling in DC of dat ze een boodschap doorgeven dat je teruggebeld wilt worden.

Wij krijgen dit soort vragen en "problemen" ook bij ons aan de balie. Voor ons ook moeilijk om meteen een antwoord te geven. Het zijn best complexe onderwerpen. Ik zal dit geval eens doorspelen aan onze specialisten. Zodra ik iets weet meld ik het hier. Even geduld.....

Dat is een goed idee!

Zelf heb ik de vraag ook eens gesteld aan ons consultaat hier, voor de Belgen. Dan weten we dat ook al weer.

Een kind van 2 Nederlandse ouders, geboren in Nederland, kan op zichzelf geen citizen worden. Een kind waarvan 1 van de ouders Amerikaans is en 1 van de ouders Nederlands, kan wel dubbele nationaliteit hebben.
Een kind van 2 Nederlandse ouders (niet geboren in de US) wat in de US woont, kan citizen worden op 2 manieren;
Manier 1 is dat 1 van de ouders citizen wordt vóór het kind 18 jaar is. Het kind naturaliseert dan automatisch mee en kan een US paspoort aanvragen na toestemming van beide ouders. Omdat het kind de US nationaliteit heeft gekregen vóór het meerderjarig was en zelf geen keuze had, behoudt het volgens Nederlandse regel ook de Nederlandse nationaliteit.
Manier 2 is wachten tot het kind 18 jaar is en voldoet aan de eisen van de US om citizen te kunnen worden. Het kind kan dan zelf een naturalisatie aanvragen om US citizen te worden. Echter; in dit geval verliest het wèl de Nederlandse nationaliteit, want volgens Nederlandse regel heb je dan je Nederlandse nationaliteit opgegeven voor een andere nationaliteit.
Een minderjarig kind (niet geboren in de US, niet van ten minste 1 Amerikaanse ouder) kan geen US citizen worden zolang de ouders geen US citizen zijn.

Praktijkvoorbeeld:
Mijn (Nederlandse) man is vrijwillig US citizen geworden. HIj is zijn Nederlandse nationaliteit kwijtgeraakt. Ik ben met hem getrouwd nadat hij US citizen is geworden. Ik blijf, als ik komend jaar mijn US citizenship aanvraag, ook de Nederlandse nationaliteit houden. De oudste dochter van mijn man was 19 jaar toen hij citizen werd. Zij naturaliseerde niet automatisch mee (want >18jaar) en verblijft in de US op een greencard. Als zij US citizen wil worden raakt ze de Nederlandse nationaliteit kwijt. De andere dochter van mijn man was 16 jaar toen hij US citizen werd. Zij naturaliseerde automatisch mee en heeft zowel een US als Nederlands paspoort. Je kunt in zo'n geval een N-600 formulier indienen (instructies: http://www.uscis.gov/files/form/n-600instr.pdf)
Mijn (Nederlandse) kinderen zijn 15 en 11 jaar als ik US citizen word, dus zij naturaliseren ook automatisch mee en krijgen dubbele nationaliteit (Nederlands en Amerikaans). In dit geval ligt het voor hen nog makkelijker, want hun bio vader woont in Nederland en dus hebben zij altijd via hem recht op de Nederlandse nationaliteit.

De regel is dat je na 5 jaar greencardhouder te zijn geweest, je US citizenship aan kunt vragen. Tenzij je trouwt met een US citizen, dan kun je na 3 jaar greencard je citizenship aanvragen. De datum op je greencard bepaalt de ingang van het aantal jaren. Je kunt 3 maanden voor je voldoet aan de 5 of 3 jaar eis, je formulieren invullen en opsturen om citizen te worden.

Instructies voor naturalisatieproces N-400: http://www.uscis.gov/files/form/n-400instr.pdf

Rudolfje schreef:Sorry voor de onduidelijkheid, het zijn eigenlijk 2 vragen in 1:

1) Op basis van wat wordt bepaald of een kind zijn groene kaart kan omzetten in een citizenship, geld dan voor 18de levensjaar 5 jaar groene kaart of 5 jaar in US wonen in totaal.
2) Bij verkrijgen van citizenship kan mijn kind dan het Nederlanderschap worden behouden en geldt dan ook hier of hij voor zijn 18de levensjaar 5 jaar groene kaart moet hebben gehad of 5 jaar in US wonen als criterium.

Naar ik begrijp is er voor vraag 2 geen eis of het groene kaart of visum is, voor vraag 1 geldt dus dat je 5 jaar groene kaart moet hebben gehad. En ja na 2 jaar hebben wij onze L1a visa kunnen verruilen voor een green card.

Ruud

Vraag 1: Een kind (niet geboren in de US) kan niet zomaar zelf US citizen worden, tenzij het via de ouders recht heeft om US citizen te worden. Na je 18e jaar kun je op basis van 5 jaar greencard zelfstandig US citizenship aanvragen. Je raakt dan wel je Nederlandse nationaliteit kwijt. 5 Jaar wonen in de US geeft nergens recht op. Je moet 5 jaar greencardhouder zijn.

Vraag 2: Als het minderjarige kind US citizen wordt, omdat het via de ouders recht heeft op US citizenship, dan behoudt het meestal wel de Nederlandse nationaliteit. Dit is Nederlandse regel en geen Amerikaanse regel. Een minderjarig kind (niet geboren in de US) wat niet via de ouders recht heeft op US citizenship kan geen US citizenship aanvragen, dus het doet er niet toe hoe lang het greencardhouder is. Vanaf dat het kind 18 jaar wordt (en dus meerderjarig) kan het zelf US citizenship aanvragen als het voldoet aan de 5 jaar greencardhouder regel. Het verliest dan wel de Nederlandse nationaliteit.

Een visumhouder heeft geen recht om US citizen te worden. Een visumhouder kan wel na een bepaalde periode (afhankelijk van het soort visum) èèrst een greencard aanvragen. En dan geldt dat je eerst 5 jaar je greencard moet hebben èn meerderjarig moet zijn, voor je je US citizenship aan kunt vragen.