dv deelname annuleren?

[USInsider]

Thierry, hoe vaak hebben jullie elk meegedaan ?
Wij hebben iets van vier of vijf keer beiden meegeloot - ik weet het aantal niet precies aangezien de advocaten onze omschrijving deden en ook in dit opzicht de nodige steken lieten vallen. Maar inderdaad, nooit gewonnen.

Ik kan me goed voorstellen dat je niet naar de US wilt als je een of meer kinderen achter moet laten. Een ex-collega van mijn man heeft zo de G.K. teruggegeven - na een procedure van ruim vijf jaar, zijn vrouw al die jaren H4 - omdat hun dochter net voor ze permanent resident werden, 21 werd, en het land uit moest. Ze woonde bij familie in Canada (het waren Canadezen) maar ze had het zo moeilijk zonder haar ouders opeens, dat die besloten terug te gaan. Al die jaren van kosten en stress dus voor niets....

[kastelke]

En ze studeerde ook niet meer? (en had niemand die met haar wou trouwen?)

[USInsider]

Nee, geen hubbie in sight.... en ja ze was net opgehouden met studeren, had daar ook even goed genoeg van, wilde compleet aan de slag. Ze was ballerina, dan kun je niet jaren gaan 'parkeren' zomaar. Plus als je geen legal resident meer bent, betaal je out-of-state fees etc. en haar ouders hadden er al een hele dot geld ingestopt.
Ik denk ook dat ze onderschat hebben hoe miserabel ze zich zou gaan voelen zonder ouders, plus ze was toch ook erg ingesteld op de US levenswijze, en had in IL haar vrienden en bekenden.
Achteraf heb ik begrepen dat er mogelijk een petitie ingediend had kunnen worden om de age-out te voorkomen, aangezien het probleem mede ontstond door de achterstanden bij (toen nog) overheden/INS. Maar dan had de advocaat tijdig moeten ingrijpen en het zal je niet verbazen dat de grote NY law firma Kluns en Knutsel, LLC, die ook mijn leven zo leuk hebben hielpen vernielen, hier eveneens het hele breiwerk uit hun handen lieten vallen.
Ik heb een aantal van dergelijke situaties meegemaakt, vandaar ook mijn problemen met de DV lottery - hoe kun je zomaar 50.000 onbekenden toelaten terwijl je mensen, vooral jonge mensen, opgeleid in de US, ingeburgerd hier, met familie/kennissen etc., zomaar het land uitschopt ?!

[Ziva]

Dus met jouw redenatie zou iemand die geen partner heeft, geen werkgever heeft, geen miljoenen op de bank heeft en geen directe familie heeft nooit naar de USA kunnen verhuizen? Want voor die mensen is de DV soms de enige optie. Jij had een mogelijkheid om de USA binnen te komen (ook al had je misschien achteraf een andere keuze gemaakt) maar veel anderen hebben dat niet. Er wordt wel vaak lacherig gezegd "kun je niet even trouwen" maar dat is natuurlijk idioot. Je gaat niet op zoek naar random Joe en daar dan mee trouwen omdat je zo graag naar de USA wilt. Althans, er zijn er vast die het wel doen maar als je enig zelfrespect hebt kies je daar niet voor.

Soms vind ik het jammer dat je je eigen frustraties (die ik overigens best kan begrijpen) over de problemen die je met je eigen visa hebt ondervonden zo vaak af lijkt te reageren op de DV. Alsof de DV niet zou mogen bestaan omdat anderen moeite hebben de USA binnen te komen met een ander type visa. Het één hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Ik snap dat er geen "gun factor" aanwezig is in jouw geval maar soms moet je de zaak ook van de andere kant bekijken.

[DixieChick]

Ik denk dat wat Oortjes bedoelt is dat het beleid hier in de VS soms nogal scheef kan zijn. De regels zijn uitermate streng, en soms meedogeloos, maar toch is er een loterij. Een loterij waarbij vaak mensen binnenkomen die weinig tot geen opleiding en of banden met de Vs hebben, terwijl datzelfde beleid die de loterij mogelijk maakt, ook eist dat mensen die hier heel hun leven gewoond hebben, een goede opleiding hebben, en al hun familie hier hebben zitten, het land uit moeten.

Ik snap Oortjes wel, hoor. Een kennisje van onze oudste is het kind van illegalen. Zij is niet de VS geboren, maar haat twee jaar jongere broertje wel. Wanneer zij 18 wordt, moet ze officieel het land uit, of wordt ze illegaal, terwijl haar broertje zal mogen blijven. Dat is precies volgens de regels, maar het is wel wrang, helemaal als je bedenkt dat we ondertussen ook green cards weggeven dmv een loterij.

Maar goed, misschien begrijp ik Oortjes wel verkeerd, hoor, kan ook

[Staceybeesie]

Alsof de DV niet zou mogen bestaan omdat anderen moeite hebben de USA binnen te komen met een ander type visa. Het één hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Ik snap dat er geen "gun factor" aanwezig is in jouw geval maar soms moet je de zaak ook van de andere kant bekijken.

Denk dat het helemaal niks met een gun factor te maken heeft van Oortjes.
Denk dat zij alleen aangeeft waar de schoen wringt.
Want als jouw kind ineens in Canada moet gaan wonen omdat ze een bepaalde leeftijd heeft en jij ziet dat er aan de andere kant 50.000 kaarten weg gegeven worden aan mensen die ze misschien geen eens gaan benutten is dat natuurlijk ontzettend wrang.
Zij hebben hier al een leven, betalen belasting en dragen bij aan de community.
Die greencard winnaar moet dat nog bewijzen. En dan zijn de 50.000 vrijbriefjes er een heleboel. Gewoon niet te verklaren.

Als land zijnde is dat een rare regel. Aan de ene kant super streng wat immigratie betreft. En dan zo maar voor de leut ook 50.000 GC's weg geven? En die dan ook nog eens banen wegnemen van Amerikanen?
Heb het al eens eerder gezegd, maar Nederland en België hebben toch ook niet zo'n loterij. Denk dat er een hoop protest zou komen.
Kijk het zou een mooie wereld zijn als iedereen kon kiezen waar ze wilden wonen. Maar dat is niet zo en door zulke tegenstrijdige wetgeving te hebben is vragen om scheve gezichten.

[Hockey]

Ik ga hier geen vrienden mee maken, maar ik snap de kritiek van Ziva wel. Na uitleg van DixieChick en Staceybeesie snap ik het punt van Oortjes heel goed. Alleen, ik ben het er niet geheel mee eens. Er zijn inderdaad hele kromme wetten, wetten die vreselijke gevolgen hebben, zoals het scheiden van een familie. Maar, dat weten mensen. Dat weten mensen vantevoren. Die kromme wetten zijn er en vermoedelijk al heel lang.

[kastelke]

Het probleem ontstaat als je denkt alles wel te halen binnen de timing die je hebt. Maar plots veranderen ze iets, waardoor je processing tijd oploopt, en je dus de timing niet meer haalt.
Neem nou Canada: tot voor enkele jaren wist je dat je een paar jaar moest wachten vooraleer je het visum in handen had. Dus mensen dienen hun aanvraag in, voldoen helemaal aan de eisen, en beginnen dat wachten. Maar dan begint Canada vanalles te morrelen en te doen, waardoor je 4 jaar, of zelfs 5 en 6 jaar moet wachten. Dat kan een situatie erg veranderen. Want na 3 jaar had je kind nog mee mogen gaan, maar na 6 jaar niet meer. Maar ondertussen stond je leven wel een stuk on hold. En enkele weken geleden heeft men hier beslist om al de mensen die een aanvraag ingediend hebben in 2008 of langer geleden, maar die hun visum nog altijd niet hebben omdat de Canadezen er een potje van maken en alles vertragen, gewoon hun geld terug te geven. Kijk, dat kan jij nooit vooraf voorzien. Maar het heeft een grote impact op die mensen! (en dat kan ik weten, want we hebben zelf een paar jaar de verhuisdozen klaar hebben staan gehad voor een vertrek dat telkens werd uitgesteld)

[Ziva]

Ik bedoel met gun factor dat ik best kan begrijpen dat het erg vervelend is als je jaren op een H4 visum zit en je een normaal bestaan wilt opbouwen terwijl je ondertussen mensen vrolijk via de DV ziet binnenkomen die wel volledig aan alles mee kunnen doen. Ik zeg niet dat Oortjes het mensen niet gunt, ik zeg dat ik de frustratie kan begrijpen.

Maar inderdaad, zoals Hockey ook al aangeeft, het gaat vaak (niet altijd) wel om wrange situaties die voorkomen hadden kunnen worden als men de regels in acht had genomen. Bureaucratisch? Ja zeker. Schrijnend? Ook ja. Maar mensen die een risico nemen kunnen winnen of verliezen, hoe vervelend de uitkomst ook is. Dat geldt in Nederland net zo, ook genoeg gevallen waar mensen uitgezet moesten worden.

Verder vind ik dat een illegalen net zo goed banen wegnemen van Amerikanen dus ik zie niet in waarom een illegaal meer rechten zou moeten hebben dan een DV winnaar. Die DV winnaar doet namelijk niets "illegaal" terwijl de illegaal dat wel doet.

Van mij mag zo'n loterij er komen in Nederland hoor. Onder dezelfde voorwaarden als Amerika, ja hoor prima. Je kunt namelijk de eerste 10 jaar nergens gebruik van maken. Valt onder geen enkel sociaal plan dus vormt nauwelijks een risico voor de overheid. Als je het dus niet red kun je vrolijk terug naar je thuisland.

En ja kastelke, natuurlijk zijn er veel bureacratische acties die gewoon onacceptabel zijn zoals wat jij noemt. Maar mijn hele punt is, dit staat los van de DV. De DV is niet de oorzaak nog de schuld van de problemen die mensen hebben met het aanvragen van andere visa. Die mensen kunnen namelijk ook gewoon meedoen en dus ook winnen en dus net zo goed op die manier een GC bemachtigen. Iedereen die in Amerika wil wonen is een potentiele DV winnaar als hij of zij meedoet. Het probleem is echter dat niet iedereen wint. Maar veel van de mensen die meedoen hebben ook een alternatief en een kleinere groep heeft dat niet en voor die mensen hoop ik dat de DV blijft bestaan.

Maar goed, ieder zijn mening toch?

[kastelke]

Ik begrijp je niet verkeerd.

Het is niet "of ... of", het zou moeten zijn "en ... en". Dus EN de loterij, EN een aanpassing van wetten die krom zijn.
Dan hebben de partners van H1b houders de keuze of ze willen werken of niet. Dan mogen kinderen van visumhouders minstens net zo lang in het land blijven als dat hun ouders een geldig visum hebben.
(over illegalen en kinderen van illegalen spreek ik me niet graag uit, maar persoonlijk vind ik het dat het een verantwoordelijkheid van de ouders is als je er voor kiest om je kind in illegale omstandigheden op de wereld te zetten, en dat niet de overheid of de belastingbetaler daar voor moet opdraaien. Al zal niet iedereen het hier mee eens zijn, en dat begrijp ik.)

[Staceybeesie]

Ik ga hier geen vrienden mee maken, maar ik snap de kritiek van Ziva wel. Na uitleg van DixieChick en Staceybeesie snap ik het punt van Oortjes heel goed. Alleen, ik ben het er niet geheel mee eens. Er zijn inderdaad hele kromme wetten, wetten die vreselijke gevolgen hebben, zoals het scheiden van een familie. Maar, dat weten mensen. Dat weten mensen vantevoren. Die kromme wetten zijn er en vermoedelijk al heel lang.

Je hebt het waarschijnlijk over de kinderen van illegalen?
Dat vind ik ook een ander verhaal. Om dezelde redenen als Elke zegt.
Maar kinderen van visa houders vind ik een ander verhaal.
Die mensen doen alles volgens de regels. En sommige immigratie regels veranderen met de jaren of zelfs maanden. Dus alles van te voren op risico's inschatten lijkt logisch maar kan soms gewoonweg niet.

De dv loterij is eigenlijk destijds "gecreeerd" voor Ierse immigranten. Om ze op een vage manier de kans te geven om naar Amerika te komen. Zo ideaal en om de "diversiteit" te bedingen was het in 1e instantie ook niet. Nu, ook meer om politieke redenen, is er weer een voorstel om Ierse mensen meer GC's toe te staan per jaar. Het is allemaal politiek spel en kiezers proberen te winnen zo hier en daar.
Het is volgens mijn mening jammer dan andere daar de dupe van worden.

[USInsider]

Ziva, ik heb teveel situaties meegemaakt als die ik schetste, om enthousiast te zijn voor de DV lottery. Overigens weten maar weinig USers dat de lottery bestaat. Ik denk dat er massa's mensen zijn zonder familie hier of huwelijkspartner, zonder veel geld, zonder direct aanbod van een baan, die toch veel zouden kunnen bijdragen aan de US samenleving. Voor die mensen is er totaal geen kans in het huidige systeem, op de DV lottery na. Ik heb al vaker gesteld dat ik meer visa-categorieen zou willen zien om ook de door jou genoemde groep(en) een kans te geven. Maar dan een betere, reëlere kans dan lukraak loten en kijken wie er op komt dagen.

Ik heb al vaker gezegd: nee, we wisten niet waar we aan begonnen, toen wij vertrokken kostte de procedure voor een G.K. twee jaar. Dat was te overzien en op basis daarvan ben ik meegegaan. Vervolgens is het hele systeem vastgedraaid, ik denk ook mede door de lottery, want die kandidaten moeten voor een bepaalde datum geprocessed zijn, 'wij' niet. De regels veranderden, de aantallen H1B immigranten werden opeens drie keer zo hoog (vanwege Y2K scare) en nog zo wat meer.

Voor de collega van mijn man - en ook voor een van onze afgebroken procedures - was de wachttijd (IL) voor men de enveloppe open maakte, opgelopen tot ruim twee jaar ! Natuurlijk was ons dat niet verteld, ik kwam daar op een gegeven moment achter toen ik na een jaar zelf belde met DOL-IL. En op dat moment is het te laat, je hebt dan niet genoeg tijd meer om het ergens anders opnieuw te gaan doen.
Achteraf gezien was er waarschijnlijk een regel van toepassing geweest waardoor ze - de dochter - had kunnen blijven (adm. aanpassing van leeftijd). Maar de advocaat was daar niet alert op. "Wij" (werkgebonden procedures) hebben nl. niets te kiezen, door het systeem zijn we totaal van werkgevers en de door hen geselecteerde advocaten afhankelijk - die vaak niet in het belang van de werknemer opereren, maar zich richten naar de verlangens van de werkgevers - die totaal niet weten van hoe gecompliceerd alles is en desastreuze instructies kunnen geven. (Waar wij onkundig van werden gehouden.)

En inderdaad, als ik zie hoe het ons gekost heeft om hier binnen te komen en te mogen blijven, hoe strenge eisen worden gesteld aan immigranten die hier wonen/werken en nu voor permanent resident gaan, vind ik het echt bespottelijk dat er 50.000 mensen zomaar 'ingeloot' worden.
Waar slaat 'diversiteit' eigenlijk op ? er is wel degelijk een eis mbt. wat eigen geld om de eerste maanden door te komen, plus hoeveel winnaars zijn er toegelaten die blind zijn en/of in een rolstoel zitten ?
Ik had minder moeite met de DV lottery in de 90er jaren, toen er bijna overal meer werkers nodig waren. Maar als ik nu hier om me heen kijk, in een plaats met ruim 20% werkloosheid (in feite hoger want velen hebben het zoeken naar werk opgegeven), waar regelmatig mensen aan mijn deur komen bellen of ik toch alsjeblieft een klusje voor ze heb, we een groot kampement hebben met daklozen die steeds vaker daar door economische oorzaken terechtkomen, vraag ik me af waar men in Washington mee bezig is.

Weinigen in Washington durven het opheffen van de DV lottery voor te stellen, ze zullen meteen van racisme of anti-diversiteit beticht worden. Maar de H4 categorie bestaat vooral uit vrouwen en dan voor het overgrote deel uit India, dus daar hebben we seksisme en racisme in een regel.
Ja ik blijf boos dat van een aantal legale immigranten het leven nodeloos wordt kapot gemaakt, en dat gezinnen voor de keuze worden gesteld hun kids mogelijk in de problemen te laten gaan, dan wel te vertrekken en alles op te geven hier waar men jaren voor heeft gewerkt. En dat dan meestal omdat de US overheid zijn zaakjes niet op orde heeft, fouten maakt, dossiers kwijtraakt, achterstanden heeft.
Wat het een met het ander te maken heeft is simpel: de US probeert het aantal immigranten dat jaarlijks binnenkomt te beperken, en stelt limieten en quota's. Daarom worden kids de dupe van age-out, zijn er wachttijden van 8, 10 of zelfs 12 jaar. Dus dan 50.000 visa uit het beschikbare aantal wegnemen voor een politieke stunt is in mijn ogen redelijk meedogenloos. US politici en beleidsmakers - met hun onbegrensde vermogen tot self-deception - denken dat de DV lottery in armere landen in Afrika en Azie bijdraagt aan een positiever beeld van de US. Dat de winnaars naar de US verdwijnen en dat 'de verliezers' in enorme aantallen teleurgesteld achterblijven schijnt niet in ze op te komen.

En dan zijn er hier die zeggen 'ja er zijn kromme wetten'. Waar slaat dat op ? Hoe moet ik tevoren inschatten hoe een kromme wet, of een wet die krom(mer) gemaakt wordt terwijl ik hier ben, mijn leven zal beïnvloeden ?
Overigens, nu we het er toch over hebben, ik heb vaak te horen gekregen 'ja maar in Ned. doe we het ook zo !' - als het over H4/O3 Gaat. Ik heb me daar nooit verder in verdiept, maar onlangs keek ik wat de regels waren voor immigratie naar Duitsland en naar Nederland, en daar geldt toch de regel dat als de een er mag werken, de partner in de meeste gevallen eveneens vergunning tot werken heeft.

Dan de diskussie over de illegalen, waarvan er onder Mr. "yes we can" Obama grote aantallen gedeporteerd zijn. Ik heb hier op dit forum nog nooit iemand gevonden die naar de US kwam en schreef dat hij gepasseerd was door een Hispanic voor een felbegeerde baan op de kill floor van een grote 'meat packer' - eufemisme voor abattoir, slachthuis. Ik heb ook nooit een PBtje mogen ontvangen van iemand die de DV lottery had gewonnen, werk zocht, en zich afvroeg hoe hier te komen werken in de velden, back breaking labor at between 90 and 100F in summer. Maar ik moet ook nog de eerste USer tegenkomen met aspiraties voor dergelijke jobs.