Ziektekostenverzekering.

Vragen over de mogelijkheden van emigratie naar de Verenigde Staten horen thuis in dit forum.
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

Bennogr schreef: Maar niemand beseft blijkbaar dat Medicare een "socialistisch" ziekteverzekeringssysteem is, dat zo goed loopt dat er echt een opstand zou komen in de VS als het afgeschaft zou worden.
Toen de democraten (1961-1965) de invoering van Medicare aan het discussiëren waren, waarschuwde de b-acteur Reagan dat de invoering van Medicare de eerste stap was tot socialistische dictatuur!


[youtube]Bejdhs3jGyw[/youtube]
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

ABC News maakte een berekening op basis van het CBO (Congressional Budget Office) rapport. Een 64-jarige die slechts $27,000 per jaar verdient zal zijn premies omhoog zien gaan van $1700 per jaar onder ObamaCare naar $14,600 p/j onder TrumpCare!
http://www.abcactionnews.com/news/natio ... ealth-bill

In onderstaande video - op 5:00min- zie hoe de vrouw die haar behandeling voor borstkanker te danken heeft aan ObamaCare een verschrikkelijke hekel heeft aan Obama! "I didn't know that the government was subsidizing my health insurance" :roll:

[youtube]M0FvLkXDKIs[/youtube]
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 8334
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Bennogr »

Misschien moeten we het voorbeeld van de Grote Leider gaan volgens en gaan spreken over "TrumpCare" of Trump "Care".
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

@Bennogr, dat zijn de Trump aanhangers nu al aan het doen. Deze vrouw uit Nashville denkt dat TrumpCare is al ingevoerd :roll:
NASHVILLE — Soon after Charla McComic’s son lost his job, his health-insurance premium dropped from $567 per month to just $88, a “blessing from God” that she believes was made possible by President Trump.

“I think it was just because of the tax credit,” said McComic, 52, a former first-grade teacher who traveled to Trump’s Wednesday night rally in Nashville from Lexington, Tenn., with her daughter, mother, aunt and cousin.

The price change was actually thanks to a subsidy made possible by former president Barack Obama’s Affordable Care Act, which is still in place, not by the tax credits proposed by Republicans as part of the health-care bill still being considered by Congress.
https://www.washingtonpost.com/politics ... bd3ceea5be
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

Ik zit hier te genieten van de Republican Meltdown van vanmiddag!

Holy guacamole, wat een beschamende vertoning van de zogenaamde volksvertegenwoordigers. Een ding is wel erg duidelijk; het achterlijke GOP-clubje was 100% verenigd in het vernietigen (repealing) van ObamaCare, ze hadden alleen nooit een alternatief plan om iets te bouwen nadat ze de ACA hadden afgebroken. Ze hebben zeven jaar de tijd gehad om iets anders voor te bereiden en na al die tijd moest Ryan, als een slechte student, in de laatste weken snel iets in elkaar flansen.

Voor zover je nog respect kan hebben voor GOP-figuren, heb ik toch stiekem respect voor de meeste achterlijke leden (3 vertegenwoordigers uit NC) die achter hun ideologische principes stonden en niets anders wilden dan de ACA volledig afbreken en dan met niets vervangen, gewoon aan de markt overlaten!

Deze leden willen namelijk af van het verplichte minimale standaardpakket (essential health benefits) dat verzekeringsmaatschappijen onder ACA moesten leveren. Want, zo gaat het in GOP brein, wat heeft een 60-jarige man aan maternity care (kraamzorg?). Maw, er is geen enkel basispakket en iedere verzekeraar zou zelf iets kunnen samenstellen. En voor de verzekerde is het gunstiger want als je 24 jaar bent, singel en kerngezond, waarom zou je kraamzorg of mental health willen verzekeren. De vraag is alleen, wat is dan precies de betekenis van verzekering? Als alle singels, oude mannen/vrouwen, geen kraamzorg willen, wat zou het dan kosten voor diegene die dat wel willen?

Overigens, in de laatste wijziging van de bill, Trump had reeds toegegeven om het standaardpakket af te schaffen zolang de bill door het Huis kon. Trump die 0,0 kennis heeft wat het voorstel precies inhoudt is enkel bezig met zijn imago, want alles draait om hem, zijn gezichtsverlies. Op donderdagmiddag na een photo-op voor het Witte Huis liep hij snel naar binnen want hij moest leden van het congres bellen om ze over te halen waarna journalisten hem vertelden dat de stemming was uitgesteld!
Laatst gewijzigd door Fellow2012 op 25 mar 2017, 04:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
goldenhills
Amerika-expert
Berichten: 3216
Lid geworden op: 26 mar 2008, 08:04
Locatie: San Francisco Bay Area

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door goldenhills »

Ik vind dat je toch wel hard oordeelt hoor. Ze hebben slechts 7 jaar gehad om een nieuw plan te maken. :roll:
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

Hilarious! :lol: :lol: :lol: goed gelachen, mooi begin van het weekend.
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

Alweer een nieuwe poging van de GOP (Greed-Over-People) om de ACA/Obamacare de das om te doen. In dit laatste voorstel hebben ze een mooie uitzondering voor zichzelf gemaakt, voor congresleden dus. De nieuwe regels gelden dus niet voor hun! Wat een partij zeg!

En alweer dezelfde oude haast om deze wet door te drukken zodat het net binnen de 100 dagen mark van Trump’s presidentschap valt.
Epic failure! :clap:

[youtube]nUAYd5TiGJY[/youtube]

"The amendment would allow states to opt out of some politically popular Obamacare provisions, like the requirement to charge sick people the same prices as healthy people, or to cover a core set of benefits"

An exemption for Congress roils Republicans’ latest health care effort
http://www.vox.com/policy-and-politics/ ... ealth-care
Hockey
Amerika-expert
Berichten: 10174
Lid geworden op: 21 dec 2010, 15:59
Locatie: Nederland

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Hockey »

adam747 schreef:Alweer een nieuwe poging van de GOP (Greed-Over-People) om de ACA/Obamacare de das om te doen. In dit laatste voorstel hebben ze een mooie uitzondering voor zichzelf gemaakt, voor congresleden dus. De nieuwe regels gelden dus niet voor hun! Wat een partij zeg!

En alweer dezelfde oude haast om deze wet door te drukken zodat het net binnen de 100 dagen mark van Trump’s presidentschap valt.
Epic failure! :clap:

[youtube]nUAYd5TiGJY[/youtube]

"The amendment would allow states to opt out of some politically popular Obamacare provisions, like the requirement to charge sick people the same prices as healthy people, or to cover a core set of benefits"

An exemption for Congress roils Republicans’ latest health care effort
http://www.vox.com/policy-and-politics/ ... ealth-care
Dit heeft geen enkele relatie meer met de vraag van de topicstarter. Waarom toch steeds het naar het politieke trekken? Daar hebben we een apart subforum voor.
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

Met een jaarinkomen van slechts $25K maar dan wel premies van meer dan $40.000. Ongeloofelijk maar wel waar onder Trumpcare.

Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

De nieuwe healthcare bill maakt wat emoties bij veel mensen los. Zie hoe deze man mijn gedachtes zo mooi en gepassioneerd verwoord. Dit is tijdens een Townhall meeting met congreslid Tom MacArthur die onverwacht de dode bill een nieuw leven wist in te blazen. Lange video maar echt prachtig!

[youtube]eslejtWsMa0[/youtube]
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Dakloze »

Uiteindelijk maakt het geen ene ruk uit wie er nu wint, of Obama-care nou blijft of niet.

Feit is dat zowel Obama-care als Trump-care vast blijven houden aan het principe van marktwerking in de zorgverzekeringswereld.

For-profit zorgverzekeraars zijn precies dat: verzekeraars, die gebruik maken van risico-modellen om hun klanten risicos te laten verzekeren. Dat betekent dat je je als klant verzekert tegen het risico op toekomstige medische kosten, hetzelfde als dat je met een autoverzekering jezelf verzekert tegen een ongeluk in de toekomst. Hoeveel autoverzekeraars denk je dat jou gaan dekken voor een ongeluk dat je gisteren hebt gehad? Precies.

Van zorgverzekeraars verwachten dat ze pre-existing conditions gaan dekken, is precies hetzelfde als van een autoverzekeraar verlangen dat ze een ongeluk van gisteren gaan dekken. En dat verwacht ook niemand. Dat heeft helemaal niks te maken met "greed over people", maar alles te maken dat je een sociaal belang niet zomaar op een commerciele marktpartij kan dumpen.

Ziektekostenverzekeringen horen centraal te worden geregeld, helemaal in een land als de V.S., waar de zorg meer dan uitmuntend kan zijn. Private marktparijen kunnen aanvullende verzekeringen aanbieden, maar de kernverzekering hoort bij de overheid. Zo zorgen we allemaal voor elkaar, net zoals we met z'n allen zorgen dat iedereen een basis-educatie krijgt.
--
I route, therefore you are.
roelb
Amerika-expert
Berichten: 5828
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door roelb »

Voor een deel ben ik het met je eens, maar het hele verhaal is complexer en ligt genuanceerder.

Er moet enige vorm van collectiviteit in een zorgverzekeringssysteem zitten. Maar een 100% collectief systeem heeft ook nadelen. Collectiviteit is sowieso het uitgangspunt van iedere verzekering. Maar een zorgverzekering is toch specifiek, zeker als het gaat om voorzienbare kosten. Zonder bepaalde wettelijke waarborgen zal een bepaalde groep mensen al snel onverzekerbaar zijn. In Nederland hebben we gekozen voor een mengvorm. Die zeker ook nadelen heeft, maar wel heeft geleid tot een forse afvlakking van de jaarlijkse stijging in zorgkosten. De kosten stijgen nog steeds elk jaar, maar fors minder dan dat ze deden in het 100% collectieve ziekefondssysteem daarvoor.

Obamacare was ook een soort mengvorm. Collectiviteit afdwingen met wettelijke verplichtingen, maar de kosten daarvoor afdekken met belastinggeld, waarbij mensen uiteindelijk naar draagkracht bijdroegen in de verzekering. Maar tegelijkertijd wel de vrije markt in stand laten voor ziekenhuizen, doktoren, etc. Is het perfect? Nee, absoluut niet. Maar was het beter dan wat er was: jazeker.
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

thenextdtrump schreef:Uiteindelijk maakt het geen ene ruk uit wie er nu wint, of Obama-care nou blijft of niet.
Feit is dat zowel Obama-care als Trump-care vast blijven houden aan het principe van marktwerking in de zorgverzekeringswereld.
Dit is onjuist en ongenuanceerd. De redenen zijn, denk ik, dat jij de historie van deze materie niet kent en de politieke realiteit incorrect leest. Ik wilde ook een opmerking maken over de vergelijkingen van ziektekosten met autoverzekering maar laat het even om niet af te dwalen.

Te beginnen met de historie van deze materie; al vanaf de jaren 60, ten tijde van president LBJ, proberen democraten iets te doen aan gezondheidszorg. Hun pogingen stuitten echter op een felle en vijandige weerstand van de republikeinen. Zie een paar pagina’s terug in deze draad hoe Reagan het voorstel voor de invoering van Medicare socialistische dictatuur noemt.

Welnu, ondanks het feit dat de democraten begin jaren 60 en de jaren daaropvolgend meerdere malen een congresmeerderheid hadden in zowel House/Senate en het presidentschap wilden ze een systeem doorvoeren dat een breed draagvlak had. Ze waren namelijk intelligenter en humaner dan de republikeinen. Uiteindelijk hadden de democraten hun doelen naar beneden bijgesteld door slechts ouderen en mensen met een laag inkomen te verzekeren door respectievelijk Medicare/Medicaid door te voeren.

Fast forward naar 2008, ondanks het feit dat Obama in zijn eerst jaar 2009 tot Oct 2010 een meerderheid in het congres had wilde hij een wetsvoorstel dat door gematigde republikeinen gesteund zou worden. Hij besefte dat hij niet naar links kon en schoof dus erg naar rechts door een plan voor te stellen dat nagenoeg een kopie was van RomneyCare in MA. Heel veel democraten waren niet eens met het voorstel omdat het bedrijfsleven meer vrijheid geeft (in tegenstelling tot Medicare) – maar omdat democraten intelligenter en flexibeler zijn hadden ze het besef, hey iets is beter dan niets… en de situatie van mensen op kosten van de staat behandelen via ER visits was onhoudbaar.

De politieke realiteit die jij incorrect leest is dat er een grote partij in Amerika bestaat die faliekant tegen elke overheidsinmenging is in gezondheidszorg – wel voor inmenging inzake abortus etc. De CBO (congressional budget office) had berekend dat door Trumpcare uiteindelijk 24 miljoen mensen hun ziektekostenverzekering zullen verliezen. De reden is dat deze onchristelijke en ja zeker greed-over-people partij het geld dat vrijkomt zal doorsluizen in belastingverlagingen voor de 1% rijksten. De enige reden dat GOP Obamacare niet in haar geheel heeft ontmanteld is dat veel GOP-stemmers deze verzekering al hebben.

Voor mensen, met een laag inkomen, die momenteel door Obamcare verzekerd zijn, believe me, het maakt dus erg veel uit of Obamacare wel of niet blijft. Deze inhumane partij heeft nog nooit ever een plan gehad om iets te doen aan gezondheidszorg. De koppeling van ziektekostenverzekering met een baan vonden ze prima en diegene die geen werk heeft moet het maar zelf uitzoeken.
KnurfDutch
Amerika-ontdekker
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 nov 2016, 19:02
Aantal x V.S. bezocht: 10

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door KnurfDutch »

Adam747

Ik geloof meteen dat Obama Care goed is voor een heleboel arme mensen in de US. Maaar ga nou niet doen of dit een fantastisch syteem is. Zeker voor iemand met een Europese achtergrond en ervaring met ziektekosten sytemen, die we tenslotte allemaal hebben op deze site denk ik dan, is Obama care maar matig.
Daarom kan ik prima meekomen met de gedachtengang van thenexttrump.

Als dit het best haalbare is voor de US...wat een armoe. Mogen we op iets beters, minder particulier en meer publiek gericht hopen. Ik dacht het wel.

Gaan de Republikeinen daarvoor zorgen...nee. maar helaas de Democraten ook niet
Fellow2012

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Fellow2012 »

@KnurfDutch,
Ik besef dat in jouw wereldbeeld er maar twee groepen mensen bestaan; arm en rijk. Je schrijft dat je sinds kort in Amerika woont. Ik vraag me af of jij op de hoogte bent van hoe de situatie eruitzag voor de invoering van Obamacare?

OK - let me break it down for you; een zelfstandige kapper die van zijn vak en vrijheid/eigenbaas zijn geniet is niet arm, een taxichauffeur in een grote/drukke stad is niet arm…en veel meer van zulke zelfstandigen. Dit zijn namelijk de groepen die voor Obamacare onverzekerbaar waren wegens of een bestaand mankement of een absurd hoge premies, of gewoon geweigerd op basis van zeer flauwe redenen.

Ik heb nergens beweerd dat Obamacare fantastisch is, verre van dat. Ik heb zojuist geschreven dat heel veel democraten absoluut niet blij waren met Obamacare maar gezien de politieke realiteit dat is het beste wat er te bereiken was – en ja dat is armoe met dank aan de middeleeuwse partij- GOP -Grand Old Pyromaniacs.

Om het system volledig open te breken moet de koppeling van werk en ziektekostenverzekering worden afgeschaft. Een van mijn beste vrienden is geboren met suikerziekte en heeft continu zo’n insulinepomp aan zijn buik. Hij durft niet van baan te veranderen en als hij iets beter tegenkomt het eerste wat hij checkt is niet het salaris maar de benefits package.

Ja hoor - de democraten kunnen er zeker voor een publiek systeem zorgen, dat hebben ze reeds gedaan in 1965, het heet Medicare. Ik geloof de enige reden waarom de republikeinen hiermee akkoord waren gegaan is dat veel oude mannen van 65+ trouwe GOP-stemmers zijn. Desondanks zoals eerder geschreven Reagan was fel tegen de invoering van Medicare.

Ook jij, zo te lezen, hebt geen idee hoe de politieke realiteit in elkaar zit. Als een grote partij zo fel tegen de overheidsbemoeienis is, dan ga jij doodleuk hetzelfde voorstellen als je voorganger, met als oplossing laten we meer overheid erin hebben. Het is net alsof een dorstige mormoon je vraagt naar water en je biedt hem een flesje wijn aan.

Ik weet wel hoe het systeem in Europa werkt maar weet ook hoe deze maatschappij in elkaar zit en vooral hoe de Republikeinse partij op valsheid gebaseerd is.

And as an icing on the cake, als het aan Paul Ryan ligt zou hij het liefst Medicare willen privatiseren. En dan nog kom je met Europese voorstellen aan. Seriously, mensen… begin es met lezen!

Can Paul Ryan actually privatize Medicare?
http://www.politico.com/agenda/story/20 ... are-000241

@roelb,
Het valt me op hoe diep en breed jouw kennis is van de situatie hier ondanks het feit dat je in Nederland woont. :thumbup:
KnurfDutch
Amerika-ontdekker
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 nov 2016, 19:02
Aantal x V.S. bezocht: 10

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door KnurfDutch »

Adam747

Volgens mij deel jij de wereld op in twee groepen...GOP en die anderen.

Verdiep je eens in de Spaanse Burgeroorlog....daar had je ook maar twee partijen Republikeinen (de Democraten) en de Nationalisten (De GOP) Het liep niet goed af.

Het is nooit goed de samenleving in twee groepen op te delen. En je beroepen op meer informatie dan een ander is zo makkelijk. Als hij een ander standpunt heeft is die ineens niet geinformeerd. Eerlijk stop met dat tweedenken. Maakt je leven een stuk makkelijker.
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 8334
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Bennogr »

En dan te bedenken dat als je de 65 haalt in de VS, je gedekt kan worden door een 'single payer', door de overheid gerunde, algemene ziekteverzekering: Medicare. Moet je eens aan 65+ers (van welke richting ook) vragen of ze dat "afschuwelijke" systeem kwijt willen. Krijg je meteen klappen van honderden wandelstokken!
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
Dakloze
Amerikakenner
Berichten: 554
Lid geworden op: 19 feb 2016, 01:29
Aantal x V.S. bezocht: 99

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Dakloze »

adam747 schreef: Dit is onjuist en ongenuanceerd.

Ze waren namelijk intelligenter en humaner dan de republikeinen.
Over ongenuanceerd gesproken.

Obamacare is niks meer of minder dan verplicht verzekeren met een subsidie voor de laagste inkomens. Obamacare is nog steeds afhankelijk van de Marketplace, waar for-profit verzekeraars individuele zorgverzekeringen aanbieden. Vele van deze verzekeraars hebben al aangekondigd zich terug te trekken uit de verschillende Marketplaces. Aetna doet al hemaal niet meer mee.

De reden? https://www.washingtonpost.com/national ... story.html
But insurers have discovered that their ACA health plans tend to attract too few of the young and healthy customers needed to offset the expense of covering older people with medical problems. Aetna and other insurers have repeatedly reported financial losses on that part of their business.
En dit is precies het probleem. Het zijn commerciele partijen, die je natuurlijk niet kan dwingen om te verzekeren met pre-existing conditions, want dan heb je het niet meer over een verzekering (zie mijn betoog hierboven). Daarbij zien deze verzekeraars dat de Obamacare doelgroep simpelweg meer kost dan ze oplevert.

Een centraal geregelde basisverzekering lost dat op.
adam747 schreef: De politieke realiteit die jij incorrect leest is dat er een grote partij in Amerika bestaat die faliekant tegen elke overheidsinmenging is in gezondheidszorg – wel voor inmenging inzake abortus etc.
Misschien moet je eens realistisch kijken hoeveel democraten er zouden stemmen voor een zorgverzekering van overheidswege. Van de GOP weten we al dat dat er niet zo veel zullen zijn. Maar aan de andere kant van het spectrum is het echt niet zo heel veel beter. Check hier maar: http://money.cnn.com/2017/01/12/news/ec ... alth-care/

Geen woord over centralized healthcare.

De GOP en de Dems zijn wat zorgverzekering betreeft lood om oud ijzer, en de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Allebei zijn ze voor het huidige systeem van private verzekeraars zonder overheidsmarktpartij.
--
I route, therefore you are.
Gebruikersavatar
Forward
Amerika-ontdekker
Berichten: 20
Lid geworden op: 05 dec 2014, 00:05
Aantal x V.S. bezocht: 2
Locatie: Rotterdam

Re: Ziektenkostenverzekering

Bericht door Forward »

adam747 schreef:@Forward:

Gelukkig noem je het zelf een “rant”, al had je van mij ook nog een adjective ervoor kunnen zetten; incoherent rant.
Pardon?! Wat is er precies incoherent aan? En dan vervolgen met een ad hominem ook... treurig :(
Jammer dat dit soort posts vol drogredenen op dit forum gedoogd worden. Het respectvol behandelen van andere leden is blijkbaar niet nodig...?
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer