Corona Virus / Oplossingen...

[Pete.Z]

We gaan nu erg de kant van aluminium hoedjes op in dit topic......

[Billy Bob]

(Ik had een reactie geschreven, maar bij nader inzien wil ik eigenlijk toch maar niet reageren. Maar nu is het te laat om mijn eerdere bijdrage helemaal te verwijderen.)

[LeenG]

Heb het filmpje ook gezien.
De eerste helft kan ik hem nog volgen: er kan niemand tegen het promoten van een gezonde levensstijl zijn, lijkt me. En dat gebeurt volgens mij toch ook, ook de gezondheidsindustrie boomt de laatste jaren: diëten, gyms, trends etc.
Ook wat betreft de tabaksindustrie is het fair om te zeggen dat het beleid tweeslachtig is.

Hij is mij kwijt geraakt op het moment dat hij over 5G en Bill Gates begon. Dit zijn regelrecht conspiracies. Hier zaait hij alleen wat twijfels (kaf op de molen van complotdenkers). Ik zou verwachten dat hij als longarts dan toch heel goed wetenschappelijk kan onderbouwen waarom hij het niet eens is met het standpunt van Bill Gates omtrent vaccinaties. Doet hij niet, jammer.

[Gast]

Tja het is een mening, die overigens niet wordt gedeeld door zijn collega longartsen.

Ik vind het een sensatie verhaal met een aantal open deuren en een groot deel speculatie en conspiracy theory...

Hij brengt het leuk, maar ik vind het een aandachttrekker., en het doet de geloofwaardigheid in zijn werk geen goeds.. vooral het geleuter over 5G is zwaar onzinnig en al zo oud als 1G...

[Almere vak V]

Tja het is een mening, die overigens niet wordt gedeeld door zijn collega longartsen.

Wat mij betreft gaat het er niet om dat hij wat anders zegt dan wat we de hele dag te horen krijgen. Het gaat er mij vooral om dat hij niet de enige is die wat anders beweert. Er zijn er inmiddels al veel meer. Alleen dat geluid horen we niet, of mogen we niet horen, wordt genegeerd of komt blijkbaar niet helemaal goed uit.

Met een beetje logisch nadenken weten we allemaal dat die anderhalve meter economie flauwekul is. We weten ook allemaal dat een (werkend) vaccin ontwikkelen jaren duurt. Daar mogen we wat mij betreft best met zn allen op wachten. Maar dan hebben we straks helemaal geen economie meer.

Ik vind het een sensatie verhaal met een aantal open deuren en een groot deel speculatie en conspiracy theory...

Hij doet niet veel meer dan een aantal feiten benomen. Gates roept al jaren dat er een pandemie aankomt. Dat is niks nieuws. Er zijn meerdere mensen die dat roepen. En de geschiedenis leert dat dit ook klopt. Gates sponsort de WHO. De WHO informeert overheden. Gates bouwt vaccinfabrieken. Diezelfde overheden roepen dat we moeten wachten op een vaccin. Daar is wat mij betreft weinig sensatie aan. Het is alleen allemaal net te toevallig. En dan raak ik in ieder geval geinteresseerd.
Michael Moore was met zijn Fahrenheit 9/11 natuurlijk ook een luchtfietser eerste klas. Maar stel nou van alle onzin die hij bij elkaar heeft geraapt in die film slechts 1% waar zou zijn. Dat zou mijn verstand al voorbij gaan.

Hij brengt het leuk, maar ik vind het een aandachttrekker., en het doet de geloofwaardigheid in zijn werk geen goeds.. vooral het geleuter over 5G is zwaar onzinnig en al zo oud als 1G...

Zolang er nog mensen in dit land tegen 5G demonstreren omdat ze denken dat de afkorting van 5G niet 5 gigahertz betekent maar 5e generatie zit ik redelijk schuddebuikend van de lach op de bank.

[Gast]

Het is alleen allemaal net te toevallig. En dan raak ik in ieder geval geinteresseerd.

Ik vind het te toevallig nogal meevallen... bij 9/11 waren er zeer zeker meer aanwijzingen dat er wel iets aan de hand was wat niet klopte (bv de hoeveelheid mensen in de toren, het goud, het instorten, het vliegtuig in het pentagon etc etc).

Conspiracy theories zijn leuk om te lezen, maar ik vind wat deze Prins zicht eerder een sprookje...

Met een beetje logisch nadenken weten we allemaal dat die anderhalve meter economie flauwekul is.

Het is ook grote onzin, de kans op besmetting is vrijwel nihil als je geen ziekte verschijnselen hebt, laten we eindelijk eens beginnen met iedereen te testen en de mensen die besmet zijn eindelijk te isoleren, dan kan de rest weer normaal leven en de economie opstarten (voor zover dit nog mogelijk is...) het duurt allemaal zo onnodig zoveel langer...

[LeenG]

Hij doet niet veel meer dan een aantal feiten benomen. Gates roept al jaren dat er een pandemie aankomt. Dat is niks nieuws. Er zijn meerdere mensen die dat roepen. En de geschiedenis leert dat dit ook klopt. Gates sponsort de WHO. De WHO informeert overheden. Gates bouwt vaccinfabrieken. Diezelfde overheden roepen dat we moeten wachten op een vaccin. Daar is wat mij betreft weinig sensatie aan. Het is alleen allemaal net te toevallig.

Wat impliceer je hier nu precies mee?

[nieuwenoord]

David Prins nuanceert inmiddels zijn eigen uitspraken:

https://www.dvhn.nl/groningen/Longarts- ... zuaCpdOjKg

[Almere vak V]

Wat impliceer je hier nu precies mee?

Ik impliceer helemaal niks. Ik zeg alleen maar dat ik het heel toevallig vind dat iemand persoonlijk honderden miljoenen doneert aan een organisatie die verder alleen maar zijn geld van overheden ontvangt. Dat diezelfde organisatie eerst niks doet, dat diezelfde organisatie nu een vaccin wel een goed dingetje vindt. Overheden dit overnemen. Hele economieën worden platgelegd omdat we wachten op een vaccin. Een vaccin ontwikkelen kost 10 tot 15 jaar. Maar er is een redder in nood die 7 vaccinfabrieken uit de grond aan het stampen is. Toevallig dezelfde man die de op 1 na grootste sponsor is van diezelfde organisatie die beweert dat we moeten wachten op een vaccin.

En net wat ik zeg, het klinkt me allemaal net te toevallig in de oren. Het is alsof ik naar een (slechte) James Bond film uit de jaren 60 zit te kijken.

Het is ook grote onzin, de kans op besmetting is vrijwel nihil als je geen ziekte verschijnselen hebt, laten we eindelijk eens beginnen met iedereen te testen en de mensen die besmet zijn eindelijk te isoleren, dan kan de rest weer normaal leven en de economie opstarten (voor zover dit nog mogelijk is...) het duurt allemaal zo onnodig zoveel langer...

Zo lang ziekenhuizen in Amerika extra geld krijgen als iemand als Corona patient wordt bestempeld. En nog meer geld krijgen als ze aan een ventilator komen te liggen heb ik het idee dat het nog wel even gaat duren.

Nogmaals, het is verschrikkelijk als mensen sterven, maar we zitten amper op de helft van het aantal doden van 2 jaar geleden. Nogmaals, daar heb ik toen niemand over gehoord. Nogmaals, daar hebben we de economie niet voor stilgelegd. Ik begrijp heel goed dat het nog even gaat duren voordat we weer met 300 man in een stuk blik de oceaan over kunnen. Ik begrijp heel goed dat het nog even gaat duren voordat we ergens met tienduizenden mensen in een stadion of concertzaal staan. En dat we daar voorlopig even voorzichtig mee zijn begrijp ik heel goed.
Iedereen in zijn leven krijgt de griep. Meerdere keren. De ene keer wat heftiger dan de andere keer. En ik begrijp, dat als je deze griep goed te pakken hebt, dat het verre van prettig is. En ja, er overlijden mensen aan. Dat gebeurd bij elke griep. Mijn broertje is 2,5 jaar geleden waarschijnlijk ook overleden aan de griep. Zijn longen hielden er ook mee op. Niemand heeft het over griep gehad. Wel over de uitgezaaide kanker die door zn hele lijf zat. Ik heb toen niemand van de radio, tv of de krant gezien. In deze tijd had ik ze waarschijnlijk van de voordeur moeten slaan.

Zoals het er nu uit gaat zien zullen we aan het eind van het jaar ruim onder het sterfgemiddelde zitten van 2 jaar geleden. Stijgt de economie niet met 3% maar daalt deze waarschijnlijk met 7%. Is dat erg? Op het eerste gezicht niet. Maar ik ben benieuwd naar de reacties volgend jaar als de ziektenkostenpremie stijgt, als de belasting gaat stijgen, als de gemeentelijke belastingen gaan stijgen. Dan vraag ik het me af of dit het waard was?

[Katja]

Zoals het er nu uit gaat zien zullen we aan het eind van het jaar ruim onder het sterfgemiddelde zitten van 2 jaar geleden.

Welke cijfers heb je daarvoor gebruikt? Ik kan alleen maar cijfers vinden waarbij we flink boven het gemiddelde zitten en ook boven 2018 uit zullen komen.
En als we daar niet boven komen is dat wel te danken aan de maatregelen die zijn genomen. Naast het aantal doden moet er ook gekeken worden naar het aantal mensen wat wel overleeft maar met restschade. Dit is bij de griep nihil en heeft bij Corona wel een aandeel. Helaas zijn de cijfers hiervan nog niet bekend.

[Almere vak V]

Welke cijfers heb je daarvoor gebruikt? Ik kan alleen maar cijfers vinden waarbij we flink boven het gemiddelde zitten en ook boven 2018 uit zullen komen.

Cijfers van het RIVM.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

In 2018 hadden we een oversterfte van 9.444. Dus 9.444 boven het gemiddelde. Op dit moment zijn 5.510 mensen overleden aan Corona. De constante vraag die een aantal mensen hier al weken stellen is wat gaat aan het eind van het jaar de oversterfte daadwerkelijk zijn in Nederland.

Gisteren zijn er 16 mensen overleden aan Corona. Er overlijden gemiddeld elke dag over een jaar gezien 420 mensen in Nederland. De vraag is nu of die 16 van gisteren bovenop die 420 komen. Of zouden deze mensen, gezien het veelvuldig onderliggend lijden, toch dit jaar zijn overleden. Met andere woorden zijn die 16 nu oversterfte. Of vallen ze straks in de gemiddeldes weg. Kortom, de piek was heel hard omhoog. Maar de piek is nu ook heel hard naar beneden. Goed te zien in de grafiek van de RIVM. Krijgen we daarna net als tijdens de griep van 2018 ook momenten waarin de overlijdens ver onder het dagelijks gemiddelde duiken.

De eerste geleerden hebben al gemeld dat er in het gemiddelde sterftecijfer per dag over 2020 straks nauwelijks verschillen te zien zullen zijn.

Helaas zijn de cijfers hiervan nog niet bekend.

Ik heb begrepen dat 90% van degene die op een IC terecht komen restschade overhoudt. Ongeacht of je nu met Corona op een IC komt of met iets anders.

[LeenG]

Ik impliceer helemaal niks. Ik zeg alleen maar dat ik het heel toevallig vind dat iemand persoonlijk honderden miljoenen doneert aan een organisatie die verder alleen maar zijn geld van overheden ontvangt. Dat diezelfde organisatie eerst niks doet, dat diezelfde organisatie nu een vaccin wel een goed dingetje vindt. Overheden dit overnemen. Hele economieën worden platgelegd omdat we wachten op een vaccin. Een vaccin ontwikkelen kost 10 tot 15 jaar. Maar er is een redder in nood die 7 vaccinfabrieken uit de grond aan het stampen is. Toevallig dezelfde man die de op 1 na grootste sponsor is van diezelfde organisatie die beweert dat we moeten wachten op een vaccin.

En net wat ik zeg, het klinkt me allemaal net te toevallig in de oren. Het is alsof ik naar een (slechte) James Bond film uit de jaren 60 zit te kijken.

Als het niet "toevallig" is, dan impliceer je dat er een opgezet plan achter zit. Achter een opgezet plan zit een motivatie en intenties. Wat zouden dan de intenties zijn van Bill Gates?

Ken je het principe van Ockham's scheermes? Dat gaat er van uit dat de eenvoudigste uitleg met de minste aannames vaak de juiste is.

Je ziet teveel toevalligheden:
- pandemieën zijn er de hele duur van de mensheid al geweest, ze komen regelmatig terug en zullen ook blijven terugkomen. Daar is dus niks bijzonders of toevallig aan. De wetenschappelijke consensus is op dit vlak ook vrij eensgezind: het is een natuurlijk ontstaan virus.
- De beste bescherming tegen virussen zijn altijd al vaccinaties geweest. Vaccinaties zijn een van de beste medische ontdekkingen die de mensheid al gedaan heeft. Vaccinaties zijn een game-changer in de medische zorg. We hoeven nu niet meer te sterven of beschadigd te geraken door ziektes zoals polio, mazelen, hepatitis, .... dankzij vaccinaties. Dan is er niks toevallig aan geld willen inzetten op het ontwikkelen en verbeteren van vaccinaties. (Net even opgezocht: het eerste vaccin ooit werd in 1798 al toegediend!)
- De WHO heeft ook al decennialang vaccinatieprogramma's wereldwijd lopen en ontwikkeld, vooral in landen die zelf een gebrekkige gezondheidszorg hebben. De WHO vindt niet "opeens" vaccinaties een goed idee. Meer zelfs, het was van bij de oprichting in 1948 al één van de doelstellingen en werken ze ook sindsdien aan...
- Dit zijn dure processen: het jarenlange wetenschappelijk onderzoek, het ontwikkelen en het productieproces, de wereldwijde verspreiding en toedienen, een gigantisch logistiek proces. Dit kost miljarden.
- Dan heb je Bill Gates, een nerd die rijker dan de zee diep is geworden door zijn technologische uitvindingen die quasi iedereen ter wereld gebruikt. Toevallig heeft deze man ook een filantropische kant. Hij besluit om het grootste deel van zijn vermogen in te zetten voor de gezondheid van de wereldbevolking. Hij heeft meer geld dan de meeste landen op deze planeet en wil daar iets goed mee doen, nl investeren in gezondheidszorg. Hij sponsort bv ook veel vaccinatieprogramma's in Afrika waarmee veel kinderlevens gered worden van onnozele ziektes zoals difterie.

En dan opeens is daar COVID-19, een nieuw besmettelijk dodelijk virus. Wat is er dan zo vreemd aan dat opeens zoveel middelen gaan naar het zoeken van een nieuw vaccin? En dat iemand die die middelen heeft, die ook beschikbaar maakt?

Want als we jouw redenering volgen en dit is niet toevallig, dan impliceer je dat Bill Gates zich nu in de handen wrijft omdat hij nog rijker wordt?

Bij het typen van heel deze uitleg bedenk ik opeens hoe triestig het is dat er zoveel wantrouwen is tov iemand die zich filantropisch opstelt en zoveel vertrouwen in iemand die zijn hele leven al mensen bedriegt en vooral voor zijn eigen rijkdom zorgt.

[LAWRENCIO]

Het probleem is tegenwoordig gewoon dat iedereen maar van alles aanneemt wat er op internet beweerd wordt. Een heel leger aan Facebook-studenten, YouTube-specialisten die allemaal het een en ander beweren en wat mensen dan klakkeloos overnemen en als 'waarheid' beschouwen. Misschien zegt dat wel veel over 'ons' als mens tegenwoordig, dat we dingen zomaar aannemen zonder ergens kritisch over na te denken. Maar goed, ik ben m'n ei bij deze wel even kwijt...

[Katja]

Wat mij vooral verbaast is dat als er 1 tegengeluid komt op 100 deskundigen mensen massaal achter die ene aan gaan lopen.

k heb begrepen dat 90% van degene die op een IC terecht komen restschade overhoudt. Ongeacht of je nu met Corona op een IC komt of met iets anders.

Klopt alleen is er wel een flinke gradatie in restschade. Dat kan variëren van dingen waarbij je gewoon weer alles kunt zoals wat je daarvoor deed alleen soms minder makkelijk of je moet vaker rusten tot volledig afhankelijk van hulp worden. Het feit dat het gemiddelde verblijf op de IC bij corona patiënten meer dan 2x zo hoog is lijkt niet hoopvol voor de ernst van de restschade en omdat ze zo snel achteruit gaan is er op dit moment ook een vermoeden dat er meer mensen met hersenschade door zuurstoftekort is.
Naast de IC patiënten met restschade is er ook nog een grote groep mensen die niet op de IC heeft gelegen waarbij flinke longschade ontstaan is. Op dit moment is nog niet bekend hoe dat zich op langere termijn zal ontwikkelen maar lijkt de kans op volledig herstel klein.

[Katja]

Dit is ook een interessant artikel over de oversterfte. https://www.parool.nl/nederland/de-nede ... Ir3kdVo9Zc

[Almere vak V]

Als het niet "toevallig" is, dan impliceer je dat er een opgezet plan achter zit.

Als jij dat wilt impliceren moet je dat zelf weten. Ik bekijk zaken graag van meerdere kanten. Dat zou je inmiddels wel moeten weten. En dit is er zo eentje. Niet alles is zwart of wit. Ik ben wederom op zoek naar de grijstinten...

[LeenG]

@Almere vak V

hoe kan je anders jouw redenering doortrekken? Ik ben oprecht benieuwd hoor. Het is "te toevallig", een slechte Bond-film,... je hebt duidelijk geen of weinig vertrouwen. Wat wantrouw je dan precies?

[Almere vak V]

geen of weinig vertrouwen.

Geen niet. Weinig wel! Ik roep al een paar weken dat het middel erger aan het worden is dan de kwaal. Als er dan vanuit de overheid geroepen wordt dat we vrolijk moeten wachten op een vaccin terwijl om me heen de economie naar de kloten wordt geholpen. Dan word ik wat "licht" sceptisch zullen we maar zeggen.

Als je vandaag dan weer gemeld ziet worden dat het aantal doden en zieken fors gestegen is ten opzichte van vorige week. Dan duik je er ff in. Of je leest net ff iets meer dan de kop in de krant. Dan blijkt dat het merendeel van de doden en ziekhuisopnames uit maart en april afkomstig zijn. En dit zijn dan de officiële cijfers van het RIVM waar onze "specialisten" hun beleid op maken.

Net zo goed als dat ik het raar vind dat je groepsimmuniteit kunt bereiken door iedereen zoveel mogelijk thuis te laten zitten.
Of dat je in het OV niet naast elkaar mag zitten ivm met de anderhalve meter regel. Maar dat je wel binnen anderhalve meter in het OV naast elkaar mag staan als je maar een mondkapje op hebt.
Datzelfde mondkapje waar men al weken van beweert dat die niks toevoegen.

Dus als je het mij vraagt, op zn minst gezegd geeft het me niet heel veel vertrouwen...

[kevertje]

Zijn er hier mensen die hun reis met CreditCard hebben betaald en het niet-geld-terug verhaal bij de CreditCard maatschappij neerleggen ?

Ik vond zojuist deze sites van de American Express :

https://www.americanexpress.com/nl/serv ... m-covid-19

https://secure.axa-travel-insurance.com/OLC_V2/

https://prismic-io.s3.amazonaws.com/tra ... 200320.pdf

[LeenG]

@Almere vak V

wat je nu aanhaalt gaat over de oplossingen en de aanpak van de deze crisis.
Ik vroeg wat je wantrouwt Bill Gates en zijn betrokkenheid hierbij.